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[일어공부] 売る, 売れる, 売られる (5) 2011/06/16 PM 10:24
일어 공부중 애매한거 하나 발견.

一つも 売れないな。
한개도 못팔았네.

売る 팔다.
売れる 팔리다.

응? 売られる여야 되는거 아닌가???



해서 찾아보니
1. 売れる는 자동사... (걍) 팔리다. (-> 누가 사갔는지는 고려하지 않음.)
2. 売られる는 수동태.... (~에 의해) 팔리다.


우리말 기준으로 2번만 맞는다고 생각했는데 두가지 다 쓰인다.
일본어 오묘하네.

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Seregon    친구신청

한개도 팔리지 않는구만
이라고 해석하시면 되지 않을까요

하마아찌    친구신청

売る (주어가) 뭔가를 판다
売れる (주어의 '물건'이) 팔린다
売られる 팔려진다.(喧 嘩を 売られる등.)

카레판다    친구신청

팔다
팔리다
팔려나가다

아이반    친구신청

한개도 못팔았네...결국 의역이죠...
한개도 팔리지 못하네.
팔리다 의 부정형입니다.

거북123    친구신청

댓글 주신분들 감사요.
해석은 seregon님이 맞습니다.
제가 대충 쓰다보니 그렇게 된거고요.

중요한건 그게 아니라
일본어에서 '팔리다.'가 자동사라는 겁니다.
우리말엔 없는 개념이죠.
밥먹고 오니 댓글이 달렸네요. ㅎㅎ
[기본] 1ch 블랙박스 추천부탁드립니다. (4) 2011/03/23 PM 12:21
구매시 고려되는 사항 순서대로

1. 안정성 : 충돌 사고시 작동하지 않거나 이유없이 중간중간 꺼지는 쓰레기가 아니었으면 합니다. -_-;;

2. 관리문제 : 기기와 sd카드 안전성 문제... 툭하면 포맷해야 한다는데 어느정도 주기로 해야하는지요? 재부팅이나 에러 뿜어대지 않았으면 합니다. cf메모리카드 사용하는 블랙박스는 왜 없는거죠?


1.2번이 상당히 중요.

3. 화각 : 영상이 왜곡되더라도 사고정황을 확실히 포착하기 위해 화각은 좀 넓었으면 합니다.

4. 해상도 : 증거물 가지고 영화볼것도 아니니 저화질이어도 상관없음. 화질 같은거 별 상관 안함. 사고정황 확보에 무게를 둠.


가격은 10만원 중반까지 생각하고 있습니다. 상시전원 안할거고요.

지인이 아이원 700g 괜찮은거 같다고는 하는데... 아직도 고민입니다. 이 블박도 사용후기 추적해보니 불만이 은근히 보이네요.

640*480 해상도 블박도 상관없고요. 1,2번 항목을 가장 크게 고려하고 있습니다. 추천부탁드립니다.

글구 sd카드 용량은 어느정도 잡는게 좋을까요? 출퇴근용 아니고 일주일에 많아야 3일정도 끌고 다닐듯합니다.

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pians    친구신청

근데 해상도 낮으면 정작 상대방 차를 식별 못하는 경우가 종종 생긴다던데..

거북123    친구신청

pians//
주행중에만 쓸거라서요. 설마 주행중 부딛히고도 뺑소니칠까요?

락순사마    친구신청

http://www.11st.co.kr/product/SellerProductDetail.tmall?method=getSellerProductDetail&prdNo=95613815&nv_pchs=M6/kCYVll6O8hOlUkjgJxxPkxF7liIuU

뷰아이라는 제품인데 추천합니다. 작년 여름 동호회 공구로 lite 구입했는데 지금까지 이상없이 잘 쓰고있습니다. 올해들어 lite다음버전이 나온 제품인데 가격대비 최고의 효율을 자랑하는 블박인듯 합니다.

거북123    친구신청

락순사마//
감사합니다. 자체 포맷기능이 맘에 드네요. ㅎㅎ
[기본] 일어 공부방법 좀 알려주세요. ㅎㅎ (13) 2011/03/12 PM 04:39

회화 목적으로 공부하고 있는데요.


동사활용까진 대강해서 해석은 무리없는 수준.
사전있으면 원형 추적해가며 느리나마 해석됩니다만
아직 기초적인 단어부터 하나하나 찾아야 하는 수준입니다.

딕테이션 해보니 영어 공부할때랑 비교하면 완전 신세계 수준으로 쉬운데
돌아서면 까먹네요.

요즘 후르츠바스켓 쉐도윙하고 있고요. (일드가 효과적일까요?)

게임하고 만화 잠깐 도전해봤는데 난이도가 후덜덜하네요.

그리고 일어전자사전 필요한가요? 필요하다면 추천도 부탁요.


완전눈팅회원인데 요즘 일어가 넘 필요해서 그럽니다.
애니랑 겜, 만화 꽤나 좋아합니다만
막상 공부하려니 만만치 않네요.
한자 외우는 노하우도 부탁요.(음은 대개 맞춥니다.)


일어 고수님들 조언 부탁드립니다.

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이반 데니소비치    친구신청

해석이 무리 없으신 수준이라면 당장 일본어학원에 뛰어들어 가셔서 고급회화반을 신청하십시오. 너무 자신이 없으면 초급도 좋습니다.

일본인 선생님들이랑 직접 이야기도 하고 술도 같이 먹고 그치들이 읽는 책도 좀 빌려보고 이러다보면 한자도 같이 늡니다. 모를땐 바로 물어볼 수 있으니까요.

가짜막내승연    친구신청

한자 외우는 노하우가 따로 있나요?
저는 닥치고 쓰면서 외웁니다.

うみねこ    친구신청

한자의 벽이 좀 크실겁니다. ㅜㅜ

뚜냥이    친구신청

저같은 경우엔 만화나 소설책을 원서로 사서 사전찾아가면서 읽습니다.
좋아서 하는거니 질리지도 않고 계속 신경쓰면서 보다보면 잘 외워지더라구요~
특히 소년만화같은 건 한자 위에 읽는법도 달려 있어서 좋지요 ㅎㅎ
단 특정 장르에 치우치면 고루 배우지 못한다는 단점이 있으니 여러 장르를 읽으시는 걸 추천.

로베르토카론    친구신청

만화나 일드는 묘사표현이 거의 없어서 반쪽 공부가 되기 쉬워요.

aspherical    친구신청

한자 외우는 노하우가 따로 있나요?
저는 닥치고 쓰면서 외웁니다.(2)

뚜냥이    친구신청

로베르토카론 // 아 그건 공감합니다. 단어나 회화쪽은 좋은데 묘사쪽은 무척이나 취약해요.
묘사쪽은 문학작품같은 걸 읽어보면 좋더군요.
또, 회화로 쓰기에는 무리랄까.. 우리 나라 문학에도 실제로 사용하기에는 부담스러운 말이 있죠. 그런 말은 스스로 잘 걸러내야 한다는 점이 공부에는 좀 맞지 않을지도 모르겠네요.. 단어쪽은 확실히 공부가 되긴 합니다만.

사전같은 경우는 책으로 찾을 땐 일어로 읽는 소리가 딸린 옥편 하나랑 일단어사전을 같이 들고 봅니다. 전자사전은 필기인식 되는 걸로 찾구요.

MIREADE    친구신청

한자는 쓰면서 외우시고
뭐 좋아하는 거 하면서 하면 됩니다.

어흥늑대    친구신청

솔직히 학원은 큰 도움은 안됨...
(어쩌다 진짜 괜찮은 샘있을 경우 제외하곤)
개인적으론 어느정도 올라가면 작문하고 첨삭받으면서
왜 틀린 표현이 되는가
어디서 자주틀리는가 계속 확인하는게 제일 좋은거 같음.

글쿠 단어는 인식하는게 제일 중요한거 같음.
그런거 있잖슴 어떤 단어를 알게된 순간
그 단어가 일상생활에서 잘들리게 되고
결국은 아무 힘 안들이고 알게되는 그런거.

자기만의 인식방법을 찾는게 좋음. 그럼 아무 힘안들이고 쉽게 익힐수있음.

글쿠 뭐 우리나라 말이랑 1:1치환되는건 별로 상관없는데
ex)수박すいか 인식 認識
개념자체가 틀린경우엔 오히려 해깔릴 경우도 있으니
ex)
우리나라에선 전화광, 메모광, 영화광 전부 광이지만
일본에선 병적인건 魔를 붙이고 열중하는건 狂을 붙여서
電話魔、メモ魔、通り魔/映 画狂、野球狂

그런거 잘 구분하면서 할려면 진짜 다양한 표현을 찾아보고 물어보는게 중요함.

처음엔 1:1치환되는거 위주로 외워가시다가
나중에 되면 역시 우리나라랑 어떤식으로 표현을 달리하나 아는것도 중요.
ex) 불편하다
처가댁이 불편하다. 妻の 実家は居心地が 悪い
안경이 불편하다. メガネの掛け心地が 悪い
의자가 불편하다. 椅子の座り心地が 悪い
한국의 불편한 진실 韓 国の不都合な 真 実
ex) 안정적인 직장
安定的な(X) 安定した(○)仕事

개인적으로 추천하는 건 전자사전보단 회화사전류 혹은 유의어 사전.
그리고 JLPT나 JPT문제집들 그리고 뉘앙스 관련책
ex)일본어표현 이게 왜 틀려? / 동시통역 일본어 회화사전 / 호텔일본어? 관광일본어? 그런류
이런 단어 어떻게 표현해나 신경쓰이면 우기홍저 일본어 통번역사전/ 박헤경 한일전문용어사전도 괜찮음.
예를 들면 향후 발전을 위해서 ㅇㅇㅇ님께 축배를 제의합니다. -_- 이런말.

일단 돈안들일려면 좋은 표현을 익힐수있는 YBM 일일일본어도 괜찮음.
그쪽에 나온표현들이 진짜 주옥같긴 한데...

어흥늑대    친구신청

한자는 진짜 기초한자부터 익히신다음 차례차례 익혀야
나중에 하기 쉬워여.
기초 한자 정도만 때구 하시면 좋음...
한자에 대한 거부감 없애는데는 한자 암기 박사 강추 -_-;

거북123    친구신청

이반 데니소비치//
문법 떼고 이제 사전 가지고 머리 싸메는 왕초보입니다. 단어 쌓아나가는게 만만치 않네요. ㅎㅎ

가짜막내승연//
うみねこ//
aspherical//
닥치고 외워야겠군요. T_T

뚜냥이//
연상되서 외우긴 좋은데 계속 사전 찾다보니 머리에 쥐나더군요. 만화 다시 도전해봐야겠네요. 근데 소설이고 만화고 원서는 세로편집이라 아직 익숙치 않더라고요.

로베르토카론//
뚜냥이//
문학수준의 묘사수준은 아직 무리입니다. ㅎㅎ

답변 주신 분들 넘 감사합니다.
매번 낙오하지만 다시 도전해봐야겠네요.

어흥늑대    친구신청

헐 위에 오타있네 직장 -0-; 에라이 그냥 패스
회화반가면 재미있긴 재미있어요. 도움은 생각보다... 그렇긴 하지만...

거북123    친구신청

어흥늑대//
한자 암기 박사는 도서관에 찾아보니 있네요.
당장 빌려봐야겠네요. ㅎㅎ
상세한 설명에 예시까지 정말 정말 감사합니다.


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