[잡담] 남자 페미니스트의 고충

LINK : https://n.news.naver.com/article/469/0000726612?sid=102

예, 남자 페미니스트의 길은 참 험난하네요.

기사 내용이 인상 깊어서 도대체 이분이 학생들에게 무슨 교육을 하고 다니는지 궁금했는데 찾아보니 유튜브에도 있네요. 앞날이 창창합니다 대한민국.

[R.T]

빼박 과학이다...

[무무르]

ㅉㅉ

[은오님]

소수의 븅싄들때문에 정상이 정상이 아닌세상

[루리웹 7470428616]

....뭐가 소순데? ... 혹시 솟수인가? ...

[D.Ray]

남자가 페미라고 하는 이유는 과거 사례들로 인하여 걍 답이 나와있음ㅋ

[ssddard]

한심한ㅉㅉ

[리비아의 게코도마뱀]

하남자의 표본 그 잡채 ㅋㅋ

[스파게티괴물]

정부 지원금 타 먹는 채널같은데

[루리웹-0639475938]

남자 페미는 이미 굉장히 과학적이라고 밝혀졌습니다

[포비드]

전 솔직히 웃기는게
페미니스트 왜 공부해야 하는지
모르겠다
그냥 남녀를 평등하게 대하면 그만 아닌가? 웃겨

[우사다다다다다]

남페미 꺼추 짜르면 인정ㅋㅋ

[TALLGEESE]

현시대의 페미는 정신병

[v13m]

내가 남폐미다.!! (?)
내가 성범죄자다.!! (0)

[BEAM]

기생충그 뭐시기랑 똑같이생겼내

[삼단합체김창남]

남페미는 과학이지..
버팔로 새끼들 ㅋㅋㅋ 어째 함 닦아볼라고.. 애쓴다 애써..

[베이비그루트]

남페미는 모다?
과학이다

[만취ㄴㄴ]

조만간 사회면에서 보겠넼ㅋㅋ

[뷰르릇 뽕]

페미 빨면서 돈버는구나...돈 벌기쉽네

[도미너스]

마이피에도 은근 저런 부류가 있던...

[SEMPER72]

우선 초기 사회주의자들이 했던 고민을 살펴볼 필요가 있습니다. 임금이 발생하지 않는 (대체로 여성들이 담당하는) 가사노동, 육아 등에 대해 우리는 어떤 입장을 취해야 하는가 하는 문제입니다. 한국을 보면 박정희 정권이 농업국을 공업국으로 전면개편하면서 공장에 노동력 공급이 필요해졌고, 그래서 값싼 임금으로 여성노동력을 유입하면서 이른바 '둘만 낳아 잘 기르자'는 산아제한 권유정책을 씁니다. 그런데 출생률이 2.1 이하로 떨어지면 이것은 인구감소의 시작이라는 것을 그 누구도 권력에 이야기하지 못했습니다. 두려워서였거나 무지해서였을 겁니다. 결국 이 세상은 모든 것이 맞물려 있습니다.
자본주의에 사회주의적 수정장치를 필요로 하기 위해 여성에 대한 차별을 해결할 필요가 있습니다. 남편이 갖다주는 돈은 임금이 아니라 생활비입니다. 국가는 그래서 일정수준의 기본소득을 고민해야 하는 게 아닐까 하는 요구가 생기기 시작합니다.

[SEMPER72]

같은 노동이 발생하는데 회사 이익을 창출하는 노동은 급여가 발생하고, 소비인구를 만들어내는 노동은 왜 희생과 사랑으로 퉁을 칩니까?

[SEMPER72]

자본주의의 이상향은 이른바 완전고용입니다. 그런데 완전고용이 이뤄질 경우 육아와 출산은 누가 해결합니까. 이 문제가 자본주의의 딜레마라는 사실입니다. 페미니즘은 사회주의에서 나온 하나의 흐름이지, 남자를 이겨먹겠다는 여자들의 심보가 아닙니다.

[로켓돌고래]

완전고용이라는 이루어질 수 없는 상황의 문제를 왜 해결을 하려고 하시는건지 궁금하고,

그게 육아와 출산이랑 어떻게 연결되는지 설명이 부족하시네요.

님이 생각하는 페미니즘의 정의와 의제에 대해서도 이야기하셔야할것 같고요.

[SEMPER72]

자본주의에서 생활고로 자살하는 자가 있다면 그건 잘못된 시스템이죠. 그건 적자생존 자본주의입니다. 이제가 원하는 건 의식주로 고통받는 사람을 최소화하는 인간의 얼굴을 한 자본주의를 원하는 거고요. 거기서 자본주의에 대한 견해는 차이가 있을 수 있습니다.

[SEMPER72]

자본주의는 기본적으로 지속적인 소비가 없다면 도태될 수 없는 시스템입니다. 그래서 낮은 강도의 인플레이션을 정부는 유도하는 것이고. 그런데 출산이 사라지고 인구가 감소한다면? 결국 소비가 없어지고 디플레이션이 지속됩니다.

[SEMPER72]

결국 출산은 남자가 불가능합니다. 그렇다면 여성이 출산을 하고 경력단절이 되지 않아야 계속해서 소비할 수 있는 일정수준의 소비인구가 유지됩니다. 그런데 육아를 정부가 책임지지 못한다면.. 결국 여성은 자기 생존을 위해 출산과 육아를 포기하는 선택을 하게 됩니다. 인간은 생존이 번식보다 더 우선인 존재니까요. 일하는 자에게 먹고 살 수 있는 환경을 만들자는 게 인간이 만든 이데올로기의 핵심입니다. 이데올로기는 인간의 생존보다 위에 있을 수 없습니다.

[SEMPER72]

우리가 이른바 적자생존 완전 자유경쟁의 시장시스템을 도입하면, 결국 여기는 부자만 살아남을 수 있습니다. 그렇다면 만약 당신이 태어났을 때 빈민가의 자식으로 태어날 경우.. 누구를 탓하겠습니까? 적자생존의 자본주의는 검은 커튼의 장막 문제를 해결할 수 없습니다.

[로켓돌고래]

아니 근데... 순수 자본주의에 대한 비판은 알겠는데, 그게 페미니즘이랑 어떻게 연결이 되는지 설명이 안된다는거죠. 현재 주류 페미니즘 의제가 여성을 전통적 성역할로 부터 분리시켜서 노동시장에 참여하게 끔 유도하는건데, 남성혐오 및 젠더 파시즘을 전파하는 한국 페미니즘이 도대체 경력단절에 어떻게 도움이 되며 자본주의의 무슨 문제를 해결하겠다는건지 이해가 안되네요.

[SEMPER72]

제가 쭉 말씀드렸듯이 출산과 육아로 파생되는 문제를 정부에서 해결해야 한다는 겁니다. 우리가 24시간 탁아소가 있나요? 페미니즘은 우선 그 부분에서 시작해야한다는 이야기입니다. 자본주의의 동력은 노동력과 소비력이고, 그건 인구 감소의 문제에서는 해결이 어렵죠. 그런데 그 출산의 문제는 여자가 중심에 있습니다. 그게 페미니즘의 출발점이라고 생각합니다.

[SEMPER72]

그러니까 제 이야기는 각론으로 보실 문제보다는 큰 그림의 보셔야한다는 뜻입니다. 남녀 상호 혐오 이런 게 페미니즘의 핵심이나 본질도 아니고, 마르크스와 엥겔스가 고민했던 여성 노동, 출산 육아 가사노동에 대한 여성에 대한 시스템적 해결방안.. 이걸 먼저 보자는 겁니다. 어머니가 있으실 거 아닙니까? 어머니의 노동력에 정부가 한 번이라도 제대로 된 급여를 준 적이 있나요?

[로켓돌고래]

한국의 출산과 육아에 관한 정부 복지는 이미 세계 정상 수준입니다. UN에서 대한민국 여성인권이 세계 11위 아시아 1위라고 했죠? 그게 다 여성에 대한 복지와 교육에 대해 투자를 많이했다는 증거이며, 한국 처럼 산후조리원이 대중화 된 나라도 얼마 없습니다. 여기에 페미니즘이 기여를 한다? 전혀 그렇게 안 보고요, 페미니즘은 오히려 출산을 장려하지 않습니다. 별개의 문제죠.

[SEMPER72]

페미니즘이 그 기원이 사회주의라고요. 왜 제 질문엔 답 안 하세요? 여성 가사 출산 육아 노동에 대해 정부가 최소시급이라도 지급을 못 하는데.. 그걸 가지고 우리 정부는 잘 하고 있어.. 이런 건 말이 안 됩니다. 고용율 출산율이 어디서부터 망가졌는지를 통시적으로 보셔야함.

[SEMPER72]

국가가 존재하는 이유가 뭡니까. 애 하나 낳아도 경력단절 걱정이나 육아를 하는 동안 먹고 살 걱정하지 않아도 될 정도로 국가가 국민을 책임져주는 거 아닙니까. 근데 그게 안 되니까 지금 출산율이 박살이 나는 거죠. 너네 그냥 강한 놈만 알아서 살아남아봐. 지금 국가의 스탠스가 이 모양이잖아요.

[로켓돌고래]

도대체 육아와 가사노동에 임금을 달라는게 주류 페미니즘의 입장이라는 황당한 아이디어는 어디서 나오셨나요? 요즘 여성계에서 그런걸 주장 하던가요? 뉴스 기사나 운동 내용이라도 보여주세요. 저출산 해결책에 그 어떤 현대 전문가도 그런 현실성 없는 제안은 안합니다. 수치화시키는것도 불가능하고요. 그게 가능했으면 다른 나라들에서 진작에 했겠죠.

[로켓돌고래]

현대 페미니즘은 전통적 성역할의 구조로 부터 탈피하는게 의제지, 성역할을 오히려 강화시키는 가사노동 임금을 지불해라? 예, 그건 님이 잘못 알고 계시는거고 실제로 실현이 불가능한 이야기입니다. 지금도 한쪽 젠더에 치우처진 국방의 의무 때문에 논란이 큰데, 국가로부터 복지 받아서 가사노동 하면 퍽이나 성별 고정관념을 깨뜨리고 젠더 혐오가 사회에서 사라지겠습니다.

[불타는 쿠마]

자본주의의 이상향은 계약에 의한 자유로운 고용입니다.
그래서 이걸 정제계에서 계약직을 늘리는 수단으로 사용되고요

[슈퍼카빙]

찐페미도 거르는 남페미 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ