[잡담] 가상화폐 때문에 올해 지방선거에서 민주당이 질지도?

지금 가상화폐 시장은 말도 안되게 커졌죠. 그리고 사람들이 엄청 모였고요.

문제는 가상화폐의 거품도 거품이지만 정부의 태도입니다.

저도 문재인 지지자이지만 대북 정책,남녀문제와 함께 지금 코인판에 대한 정책은 굉장히 실망스럽습니다.

저야 가상화폐 안하고 걍 주식만 하는 주식쟁이지만...그거랑 별개로 실망스럽더군요.

산에 불이 났는데 불이 알아서 꺼지길 바라는 느낌입니다.

중국처럼 무식하게 거래소 폐쇄를 하는게 부담스러웠다면 적어도 다른 나라들처럼 진작에 제도권 안으로 편입시켜야 됐다고 봅니다.

작년 10월..늦어도 11월..정말 늦어도 12월 초에 했어야 했는데

걍 이빨만 털고 방관했죠. 규제하니 뭐니 여러차례 언급했지만 사실상 방관이나 다름없습니다.

이게 단순히 코인만의 문제가 아닙니다. 이번 사태로 인해 문재인 정권 자체가 위기에 처할 수 있다고 봅니다.

왜냐하면 올해 6월달에 지방선거가 있기 떄문입니다.

자본주의에서는 신념이고 뭐고 돈이 장떙입니다. 

집 값올려주면 뭘 하든 좋아라하고, 동네에 쓰레기장 오면 싫어하는게 현실이죠.

청문회에서 김기춘 엉덩이를 들썩이게 만들었던 주갤은 대선 직전에 안철수 테마주가 폭등하자 태도가 바꼈죠.

그 뒤로 일베랑 다를바가 없어졌고요.

그 동안의 패턴을 봤을때 정부 정책이 없어도 얼마 안가서 장기하락장이 나올 가능성이 높습니다. 

그런데 때마침 고점일때 정부에서 억제 정책을 펼친다는 말들이 나오면서 가상화폐들이 하락했죠.

이성적인 사람이라면 오를만큼 올랐으니 내릴꺼라고 생각하겠지만...통장에 마이너스 찍힌 사람들이 그런 생각을 할까요?

이게 다 정부 때문이다 라고 욕하겠죠. 실제로 그러는 사람들이 벌써부터 꽤나 보이고 있고요.

제가 하고 싶은 말은 현재 가상화폐를 하는 사람들 중에 문재인 지지자들이 엄청 많다는 겁니다.

특히나 20~30대 젊은 세대들이 많이 참여한만큼 지지자들이 엄청 많겠죠.

문제는 이들이 정부 정책 때문에 통장에 마이너스가 찍혔을때도 문재인을 지지해 줄까요?

가뜩이나 대북정책, 남녀 문제로 현 정부에 불만이 있는 지지자들이 꽤 있는데 (친 문재인인 루리웹에도 그런 분들 상당히 보임)

코인까지 엮인다면??

물론 계속 지지해주는 사람도 있겠죠. 하지만 반대로 정부를 미워하고 돌아서는 사람도 분명히 생길겁니다.

그것도 상당히 많이요. 

거기다가 다음 지방선거는 타이밍 좋게도 올해 6월달에 있죠.

딱 고점 찍고 지하실까지 쭉쭉 내려가고 있을때 선거가 펼쳐질 확률이 높다고 봅니다.

[네루네코]

아...그러면 안되는데ㅠㅠ
저도 코인투자자지만 안되요ㅠㅠ

정말 정부가 건전한 거래소만 남도록 철저히 관리해주기만 바랍니다.

[GAME BOY™]

저도 문재인 정부 대부분 맘에 들지만 페미니즘이 설치게 냅두고

코인거래에 너무 대책없는게 아쉽네요.

진짜 무작정 막기만 하려는거 같아서..좀 짜증납니다.

당장에 돈이 안모이는데 말씀처럼 지방선거때 역풍불수도..

[오렌지레몬메론]

가상화폐도 그렇지만 가짜페미들이 설치는걸 그대로 방치하고 키우는 데는 이해가 안갑니다. 이게 결국 나중에 엄청난 화를 자청할텐데

[G.drugon]

여성할당제 하는게 도저히 이해가 안갔어요 여기선 언급하면 까이고 ㅋㅋ

[Chatmonchy]

원래 지방선거는 집권 여당의 무덤이라 불리는 선거긴 하죠.
저도 공감하는 부분이 저 '남성 역차별'의 경우 굉장히 심화된 상태라고 생각해서 좀 걱정입니다.
개헌때문에 말 많은데 지금 민주당은 이화여대, 성균관대, 여성민우회 출신 여성운동가들이
당을 장악했다는 느낌이 좀 많아서 저 쓰레기들이 개헌안에 괜시리 '여성할당제'도 넣고
'남녀동수 내각'도 넣자라면서 트롤짓 할 가능성이 굉장히 높아보이거든요.
전 개인적으로 저런 분위기가 나오면 지방선거에서 개헌도 무위로 돌아갈거 같습니다.

일단 자유한국당, 바른정당&국민의당, 대한애국당은 절대 대안 우파가 될 수 없고
정의당은 종북색 좀 뺐다고 생각했더니 메갈색으로 번져서 가망성이 없고
무엇보다 인물 싸움으로 가면 민주당이 그나마 좀 나은 상태이긴 한데
저런 역풍요소들을 고려안한다면 대선 투표층이 다른 정당은 안찍더라도 사표를 던지지 않을까란
생각도 듭니다. 사실 작년만 하더라도 9(여당): 1(TK 야당) 구도로 지방선거의 압승을
생각도 해봤는데 지금 하는거 보면 민주당이 이기긴 이겨도 기대한만큼의 압승보다는
입맛 다시는 승리를 할 거 같음.
물론 대통령 개인에 대한 지지도는 높지만 그게 당의 압승으로 이어지진 않을거 같다고 봄.

[스틸2]

그럴일 없습니다 코인하시는 분들 거의 언젠가 거품꺼지고 접아야 한다는 생각하시는 분들이고 이상하게 코인 옹호하시면서 끌어들이는 분들 있긴한데 그런분들이 주류가 되긴 힘들어요 게다가 진짜 코인이 그런식으로ㅠ젊은 사람들이 이성적으로 판단 못하게끔 만드는 상황까지 오면 이나라는 그냥 망한거네요 .. 진짜 그런상황이면 문재인 정부가 다음대선 포기하더라도 이 도박이나 마찬가지인 코인판은 다 엎어주는게 나라 살리는 길이라 생각드네요

[JULM]

역풍 불면 그게 국민 수준인거죠.

[스틸2]

지금 야당 삽질하는거 보면 지는게 더 힘들지경이지 않나요?

[신작가님]

거래에 따른 세금을 내지 않기 때문에 정부에서 책임질 이유가 없다고 봅니다..투기에 따른 손실을 국가가

배상한다..? 거기에 비과세인데..?? 그럼 세금 낸 사람들이 일어나지 않을까요..? 다 투기해야하냐고..

[music lover]

그렇게 코인이 치명적이면 야당이 서로 코인 완화정책을 꺼내겠죠?

[Taless]

지방선거때 지지 철회하는 표는 몇몇 있을지 몰라도 큰 반항은 일으키지 못할겁니다.

2030세대가 가상화폐에 투자를 많이 했다고는 하지만, 전체 비율에서 따져보면 가상화폐에 의미있는 투자금액을 넣은 사람들은 얼마 되지 않을겁니다. 2030 세대의 투표참여율이 많이 늘었다고는 하나, 세대별로는 가장 최저인 마당에 그 중 소수가 가상화폐 문제로 불만을 품은들 선거 판도에 큰 영향을 줄 만큼 의미있는 숫자가 될 수 없습니다.

또한 지금 여당을 지지하는 사람들은 기존 보수 세력들이나 일베, 메갈 등등을 극도로 싫어하는 사람들이라 무효표를 찍을지언정 대안이 없습니다. 그나마 대안으로 보였던 궁물당도 바른정당하고 통합하면 그들이 싫어하는 보수당과 한 몸이 되어버리니까요.

[무한궤도SSX]

언론에 휘둘리면 안되는 게...

지금 가상화폐 시장은 정말 이상합니다.

개개인의 투자 심리야 인간의 본질적인 돈에 대한 욕심이라고 하면 그만인데..

그 거래소라는 게 아주 불투명하고 불법의 소지가 있어 보여요. 거의 99%..

지금 정부에서 발표한 내용을 언론에서 너무나도 크게 부풀린 감이 있습니다.

물론 정부의 규제 그 하나만으로도 가상화폐의 개미들한테는

단기적으로는 엄청난 타격인 부분도 분명 있습니다만..

그렇기 때문에 지금 정부에서 시그널 보내는 겁니다. 발 빼라고요.

현재로서는 정부에서 발표한 규제는 거래소의 불법행위 근절, 투자자들의 불법행위 근절이 주된 내용입니다.

거래소 불법 내부거래 조사, 탈세 혐의, 불법계좌, 자금세탁 등을 막는 게 골자에요.

그 이후에 어떤 식으로 규제가 나올지는 알 수 없으나, 최소한 지금 가상화폐 관련한 정부의 정책만으로

실망스럽다고 할 만한 건덕지는 보이지 않습니다.

문재인 정부의 여성 우대 정책에 대해서는 저 역시도 불만이 있습니다만..

지금의 가상화폐 관련 규제가 그것과 동일시 될 정도라고는 보이지 않네요.

지금 시그널 보내는 대로 일단 빼면 되잖습니까?

솔직히 그간 이득 못 보셨으면 앞으로도 이득 볼 확률 높지 않습니다.

[아라레기 카렌]

그 시그널이라는 말 보다
작년 코인시장에 광풍이 불었을때 발빠른 규제대책이 있었어야 했습니다.
정부에서 이점 미흡한건 사실이고요
오죽하면 발빠르게 폐장시켜버린 중국보다 못하다는 소릴 들을까요
지금에서 발빼라고 시그널식의 규제를 보내는건
이미 엄청많은 사람들이 발은 담그고있는 코인시장에서
그 신호만을 듣고 발 뺄수있는 사람 몇이나 될까요
대부분이 손해입고 있는 시점인데
코인사장도 주식시장과 마찬가지 과감하게 손절하는 사람
주식시장에 몇이나 될런지
참으로 안타깝네요

[무한궤도SSX]

민주주의 정부에서는 어떤 현상에 대해서 말이 나와도 빠른 규제가 나오는 건 거의 불가능해요.

중국요? 공산주의 나라처럼 독재로 말 한마디로 모든 게 착착 이뤄지는 나라면 되겠죠.

거래소는 정부에서 운영하고, 고위 관료가 돈 다 해먹고, 이만하면 됐다 싶을 시기에 폐쇄하면 그만이니까

우리나라에서 그런 식으로 일 처리했다가는 탄핵 당합니다. 독재하자는 얘기는 아니시죠?

지금 정부의 대책이 느린 건 사실이지만, 그 이상으로 빠르게 할 수 있는 거 불가능합니다.

국회에서 더민주가 압도적 다수였으면 모르겠으나 그것도 아니잖아요?

시그널 주는 게 그나마 최선이에요. 다들 행복회로 돌리느라 무시해서 그렇지.

말로는 누구나 정치 쉽게 합니다. 현실은 달라요.

님이 지금 하시는 말씀은 범죄가 터지자마자 그 앞에서 경찰이 바로 잡아가라는 얘기와 다를 게 없어요.

[JuliaHart]

빠른규제가 왜 안됩니까. 폐쇄 수준의 규제니까 쉽게 안되는거죠.
손놓고있다가 아차싶어 하루아침에 가상계좌 막고 실명거래 발표하듯이
거래소 건전성을 위한 규제였으면 바로 시행해도 됐습니다.
이미 충분한 논의와 함께 세제안 마련해서 제도권에 들어선 미국 일본과 달리 그동안 아무것도 안하고 손놓고 있던거죠.

[주말의명화]

그럼.......

바꿔서 생각해보시죠

지금 이명박-박근혜 였다면 코인판을 어떻게 해줬을까하고

[스틸2]

당연히 더 개판치겠만 ...위에 예시로 나오시는 코인에 눈돌아 가신 분들은 그런 이성적인 판단을 못합니다

[주말의명화]

맞아요.... 근데 우리는 이미 한번 겪었잖아요 노통때 부동산정책으로 비슷한 일이 있었던거 같은데
그때도 경제 망했네 뭐네 하면서 이명박근 뽑았죠.. 이번에도 코인판 때문에 비슷한 일이 생기면 그냥 그게 이나라 운명이니 생각하고 다같이 포기 해야죠

[白手之王]

코인 나부랭이 해보겠다고 503 복권시킬 기세.
빤히 언젠가 터질 판 끌어안고 가다 터졌을 땐 그 책임은 누가?

[Taless]

또 한마디 하자면, 대한민국이 제도화를 한다면 결국 7~80퍼센트에 달하는 김프가 빠져버리게 됩니다. 그럼
당연히 손실을 겪는 투자자들이 생기기 마련이죠. 결국 이러나 저러나 정부 정책에 불만을 갖는 투자자들은 생기기 마련입니다.

[아라레기 카렌]

아직 대한민국의 현실을 모르시나 본데
강남이 왜 야당 자한당 불패지역인지 아시나요?
서울인데도?
땅값 집값 때문이에요
마이피 쥔장님 말이 틀린게 없어요
저도 코인 조금 하지만 실제 코인판에 몸담고 있는 사람 많습니다.
더불어 코인뿐만 아니라 요즘 페미정책들 까지 나오려는 판국에
조만간 지방선거 있는데 별 영향 없을거라고요?
아직도 대한민국의 수준이 선진국이라 굳게 믿고있는 분들 있으시네
작년 5월 대선때 홍준표아 얻은 득표수 보시면 답 나올텐데
방심은 금물입니다.

[공허의 고윤하♥]

본인 돈이 물려있고, 정부의 규제에 따라 가격이 오르냐 내리냐인데 표가 움직일만도 하죠

[Louis Cyphte]

이명박이 뽑힌 이유를 잘 알겠네

[아이아이캡틴]

캬 코인 못하게한다고

503그리워할 수준이네ㅋㅋ

[아라레기 카렌]

주인장 글에 무슨 배앓이 꼬여서 댓글다시나
글 암만 읽어도 503 닭을 언급한건 하나 없는데
이래서 글 제대로 읽지도 않고 댓글다는 사람들 참 무서운거임

[스틸2]

배알이 꼬인게 아니라 코인 손실때문에 지지하던 민주당을 버릴수도 있단 이야기를 하신거고 은유적으로는 결국 503 으로 돌아간다는 말로 돌려 말할수 있는 표현이잖아요 글을 읽을때 철자만 읽고 그 속뜻이나 의미는 파악 안하세요?

[zzick2]

제발 그런 모습 보고 싶네요.
정말 국민인식이 한편으론 대단하다고 생각합니다.
길가다 넘어져도 누구 책임이란 말 이제 느껴지네요.

[메롱히히]

코인시장 물론 문제 있을수도 없을수도 있다고 생각합니다.
정부에서 코스닥 시장 붐 일으킨다고 노력하고 있죠?
주식시장에 들어갈 돈이 코인으로 들어가니깐 정부에서 발등에 불 떨어져서 어떻게든 코인자금 빼고 싶을거 같습니다.. 저도 작년부터 주식하다 공매도에 지쳐 코인시장으로 눈돌린 케이스거든요.
하루마다 올라오는 기사들이 코인하는 사람은 무슨 죄인 취급하듯 기사만 올리고 도박꾼들 취급하고 있죠
주식? 뭐가 달라요 ????

[Modelim]

글쎄요.. 뭔가 잘못생각하시는게 코인 투자자는 정말 극소수입니다.
우리나라 국민들 대부분이 정말 보수적인 금융습관을 갖고 있기도 하고 커뮤니티 반응들은 코인에 대해 부정적인게 더 많은걸 보면 오히려 지금 바람 빼는게 더 표에 도움될 것 같네요.

[Demian]

현실적으로 그렇게 될수가 없는게..
자한당이든 국당이든 바른당이든 다 가상코인에 대해 물어보면 민주당이랑 똑같은 말을 할 거거든요.
야당은 지금 여당보다 더 부동산같은 실물경제를 신봉하는 사람들이죠.

[제도샤프]

웃고 갑니다. 코인 하는 사람들이 그렇게 영향력이 있을까 봅니까?
그리고 규제 없이 가다가 폭망하면 그 땐 뭔 소리 나올지 뻔한거 모릅니까?

[이히라디야]

위 어느 덧글 처럼
코인땜에 민주당이 선거에서 지는거면 딱 국민수준이 그거밖에 안되는 거고
나라 망하는 길로 가겠죠 뭐.. (민주당이 져서가 아니라...)

[몬스터.[]

전혀 그럴일도 없고 이유도 없죠

[EG-X SOULGAIN]

무슨 코인하는 사람들이 대세이자 정론도 아닌데 그들이 등 돌려서 현 여당이 지고 자한당이 이긴다?혹시라도 이리 된다면 진짜 국민 수준이 그거뿐인 거라고 저도 봅니다.정치라는 것이 100% 만족도를 줄수는 없으니 현 정권도 단점이 몇몇 존재할 겁니다.그런데 그렇다고 해서 그 단점을 이유로 똥을 싸다 못해 국가를 말아 쳐먹으려고 했던 전 정권을 찍는다면 나무만 보고 숲을 못 보긴 커녕 그냥 눈이 먼거죠.

[v.for.vendetta]

뭐 이제는 오유 시사게보다 더 고인물이 되서 썩어버린 북유게가 있는곳이 루리웹이니 어련하겠습니까.

[스타킹성애자]

안하는 일반인들인 주변 사람들의 말을 들어보면 결국 규제없는 도박질한다고 다들 망하라거나 정부에서 규제해야한다고 말하는데 뭔 이상한 궤변을 늘어놓죠 ㅋㅋ

[entichers]

팟캐 듣는 다수 가지고 선거 다 이겼다고 생각하던 시절도 있었죠. 전혀 다른 결과였지만.. 저도 코인하지만 현재 사태를 잘 파악하지 못하시는게 아닌가 싶어요. 참고 될까 싶어 현 코인판에대한 정부의 자세 요약글 첨부드립니다.

다들 돈이 걸려있다보니 감정적으로 흥분해서 난리가 아니다
팩트만 체크하고 냉정하게 반응하자 사실에 기반하여 최대한 간단하게 쓴다
정부가 규제를 들고 나오는건 거래소 폐쇄할꺼야 개인투자 반대! 이게 아니다
그리고 저점 잡을려고 정부가 언론 플레이 한다는 것도 당연히 우스갯 소리다
정부가 규제를 들고 나온이유
1. 거래소의 불법행위 근절
2. 투자자들의 불법행위 근절
위의 2가지 이유다. 투기과열의 조절은헌법을 개정하여 컨트롤한다는게 아니라 우려한다는 입장이다
오히려 정부가 개입되면 개인투자자들을 지키는 방향으로 움직인다
다만 이거 자체가 대악재라서 패닉셀 발생에 개미들이 손해보는 상황이 오는거지.
월가도 미연방에서 금리관련 뉴스 한마디만 나와도 말뱉는 순간 추세의 20~50%가 즉시 술렁인다
투자판에서 정부, 금감원의 입김은 대단하다.
오해하지 말아야 할께
정부 vs 개인투자자 구도가 아니다
정부 vs 거래소, 정부 vs 불법투자조직 의 구도이다
거래소 불법 내부거래 조사, 탈세 혐의, 불법계좌, 자금세탁, 자기자본 수준이 주 대상이다
다시 말하지만 현재 규제는 개인투자자들이 보호받는 방향이다
아이러니하게 규제 자체가 대악재라 개미가 젤 큰 피해를 볼 수 있지만.
언론은 항상 자극적으로 보도하지만 정부발표로만 본 현재 상황정리다
1. 이번달 11일까지 조사완료 예정
2. 빗썸, 코인원은 현장조사중
3. 업비트 및 중소거래소 전 계좌 및 세무조사중
4. 금융권 6곳 거래소 관련 가상계좌 조사중
불법행위를 조사중이다
즉 돈세탁, 탈세, 내부거래, 예치자산 현황, 본인인증 현황등이 주요 이슈이다.
다시 말하지만 개인투자자인 너희랑은 상관없다
오히려 너네 예치금이 안전하게 보관되는지 내부거래의 피해가 없는지 조사가 진행된다
니네 예금 안정성을 위해 거래소 콜드월렛 검사 및 지기자본까지 검사하는 거디
추가로 시세조작, 공정거래법 위반되는 세력들도 잡아내고 있다
그래서 불법행위가 발견되는 거래소를 폐지시킬 수도 있다고 발표한거다
이걸 매스컴에서 자극적으로
[단독]정부 거래소 폐지 검토라고
뉴스 쏘고 있는 거고. 거래소 폐지 결정되도 너네 예금은 모두 보호된다
바로 폐지되는 게 아니다
악재로 패닉이 올 수도 있겠지만 거래소 옮겨서 잘 거래하면 된다
무엇보다 거래소가 합법적이길 믿어야지.
지금은 아프지만 대한민국도 정부 규제가 들어서야
가상화폐 상용화가 가능하다
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퍼온글인데 맞는거 같아서 공유드림

[체셔토깽이]

믛

[우주문돌이]

그동안 지켜본 코인하는 사람들은 유입 인원 때문인지 규제 기사나오면 내가하던 거래가 막힌다 생각하고 비정상적인 프리미엄이 껴있다는걸 알면서도 그 거품은 내돈을 위해 안꺼지길 원하며 미국이나 일본처럼 규제나 세금부과를 거론하면 그거 또한 같은 맥락으로 받아들이는걸 보면서 답이 없다는걸 많이 느낌. 가상화폐의 현재 가격이 정말 합당한 가치를 형성한거라고 보는건지 진심으로 그렇게 생각하는지 묻고싶고 아니란걸 인정한다면 지금은 투기를 위한 거품이란것도 알고있고 인정 한다는건데 무슨 계층이동 사다리니 뭐니 앞뒤는 하나도 않맞는 주장만하고... 그냥 투기 거품인걸 인정하고 대세상승장에서 맛있게 먹고 현명하게 빠지던지 세금부과 거래소 규제를 통해 투자자 보호장치를 주장하던지 참 답이 없는 사람 많다는걸 다시한번 확인하네요.

[베이비그루트]

ㅋㅋㅋㅋ 말도 안되는 소설같은 얘기네요
저도 크다면 큰돈 작다면작은돈으로 하고 있지만 문재인 정부 측에 반감은 없어요
당연히 규제 해야죠 하지만 정당하게 투명하게 ok? 지금은 과도기 인것 같구요
그냥 단순하게 지금 코인판에서 돈벌거나 계속할사람이 불만이 있겠죠?
안하는사람+우려하는사람이 더 많지 않을까요?
통계도 확실치 않은걸로 단정짓지 맙시다~

[꽃길만걷자]

대뇌망상이 우주를 찌르는군요 좃문가 애기 잘들었습니다

[최강아무로]

어차피 꺼질 시장 지들 탐욕때문에 불구덩이 들어가서 타죽는 거지 정부가 그럼 이 시점에 가만 놔둬야 하나요 누군가 원망하고 싶어 자한당이나 다른 야당을 찍는다면 더한 지옥구덩이가 기다릴겁니다. 그정도 어리석은 국민성이면 이나라가 망하겠죠 촛불도 그냥 흔적도 없이 사라지고 근데 그렇게 어리석었다면 촛불 자체가 없었겠죠

[장작왕]

근데 코인 게시판 가보면 다 심판할거라고 난리던데. 웃을 이야기가 아님.

[FFRK-공략-by 파우군]

코인시장에 진입되어 있는 사람들이 유권자의 소수라는건 인정하는데

또 우습게 볼수 없는것이 대부분 민주당,문재인 대통령 지지기반인 20~40에

연령대가 집중되어있음.

주도적인 여론환경에서 오히려 역전패하거나 어렵게 이기는 경우가 매우 많은
우리나라 선거역사를 볼때 무조건 이긴다? 이런건 없어요.

코인판에서 악재를 맞아서 표에 마이너스가 되면 그 마이너스가 여러 층으로 분산되는게
아니라 거의 온전히 민주당의 마이너스로 갈거라서 문제가 될수 있다고 봄.

[최강아무로]

아니 지들이 불구덩이 뛰어들고 누구를 원망하는 건지???? 지들이 스스로 무덤을 파고선 정부를 탓해? 그럼 정부는 이 암덩어리를 계속 키워야 하나요? 그래서 자한당이나 다른 적폐세력에게 권력을 준다고 그런 사람들이 대다수의 주류를 차지하는 나라라면 이미 끝난나라고 답이 없는 나라라고 봅니다.

[심판자z]

꾸준히 이런글이 올라오네 ㅋㅋ

[내아를나아도~]

알바냄새가 진동하기 시작하지 않나요???