• [사설ㅋ] 필리핀은 공무원 부패 원인이 뭐라고 생각하세요? 갑자기 궁금하네. 2017.03.12 PM 11:32

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우리나라는 돈 올려줘도 부패 저지를 거니까 '봉급 올리는건 당연 안되고 오히려 내려야 한다'

여기까지 인정할게요.

하긴 공뭔이 하는것도 없고 세금만 받아 쳐먹는 존재니까여!

 

근데 필리핀은 왜 부패가 많을까여?

필리핀은 우리나라와 다르게 하위직 공무원의 부패의 경우가 엄청나게 많습니다.

 

우리나라와는 다른경우죠 우리나라는 상위 직급의 공무원 부패 빈도수가 상대적으로 많아요.

이번에 필리핀에서 경찰이 한국인 사업가 돋 뜯고 살해했잖아요?

걔네들 개별적으로 조지는 건 둘째치고

 

두테르트는 필리핀 공무원의 부패방지 방안으로

2018년까지 공무원의 봉급을 가능한 갑절(2배)인상을 목표로 했습니다. 부패공무원 걍 조지면 되는데

두테르테는 바보라서 봉급을 올려야 한다는 결정을 내렸을까요? 

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향후 1년간 경찰관·군인 등 31만 명에 매달 쌀 20㎏씩 지급

(하노이=연합뉴스) 김문성 특파원 = 범죄·부패와의 전쟁에 나선 로드리고 두테르테 필리핀 대통령이 경찰관과 군인의 봉급을 2018년부터 갑절로 인상하기로 했다.


적은 보수 탓에 가족 부양에 어려움을 겪는 이들이 마약상과 결탁하는 등 범죄와 부패에 빠져드는 것을 막자는 의도다.


17일 현지 언론에 따르면 벤자민 디오크노 필리핀 예산장관은 내년 정부 예산을 올해보다 11.6% 늘어난 3조3천500억 페소(79조3천615억 원)로 편성하면서 이같이 밝혔다.

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출처는 http://www.yonhapnews.co.kr/bulletin/2016/08/17/0200000000AKR20160817090200084.HTML 

 

필리핀은 하위직 공무원의 부패가 왜많은가에 대한 답으로 공무원 보수 인상을 결정했는데

과연 상관관계가 있나해서 다른 논문 찾아보고 왔습니다.

출처논문은 (공무원 보수와 부패: 상대임금과 절대임금의 중요성을 중심으로: 서울대 행정대학원 행정논총 제49권 제4호)

 

결론 부분만 추렸네요

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[본 연구의 결과는 반부패 정책을 수립하는 데에도 정책적 시사점을 제공할 수 있다. 무엇 보다, 공무원의 보수를 사용하여 반부패 정책을 수립할 때, 선진국과 후진국을 분리하여 접근할 필요가 있다는 것을 시사한다. 선진국에서는 절대보수를 증가시키는 것이 부패 감소에 도움이 된다. 그러나 후진국에서는 상대보수를 높여 주는 방식으로 부패 문제를 해결하는 것이 바람직하다.]

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분명히 통계상 유의미한 결과가 있다는 논문이 다수 있고 저는 그중에 하나 인용했습니다.

 

저는 이전글에서 다음과 같이 부패의 원인을 썼어요.

그 2가지가 바로 1. 보수의 문제. 2.감시의 문제.

그 이유는

어느정도 수준에 봉급이 이루지 못하면 공무원 전체에서 비리가 일어나며

봉급이 일정수준에 다다를 경우엔 봉급보다는 다른 요소로 부패가 일어나기에 

감시가 강화되어야 한다는 생각으로 쓴거지요. 


전 억지를 부리는 걸까요?

 

저는 적어도 논문 보고 다른 나라 사례봐서 가정한거지만

공무원 부패와 보수는 전혀 관련없으며

조지기만 해야 한다고 말하는게 논리적인지 잘 모르겠네요.

 

가르침을 주세요..^^


저는 공무원 봉급을 내리게 되면

1.공직 전체 부패수 증가

2.행정서비스 질 저하

3.부패 감시를 위해 투입되는 행정감시 비용 증가.

 

이 모든 것 때문에 결코 공무원을 줄이거나 봉급을 줄이는게 표면적으로 세금을 줄이는거라도

결국엔 3가지 결과의 영향으로 세금이 더 들거라고 쓴거구요

 

개억지임? 잘모르겠는데 하...

상관관계가 없다는 말을 논리적으로 이해시켜주시면 이해할게요...

 

솔직히 걍 공무원 싫은거 아닌가요? 그런 생각이 갑자기드네..


댓글 : 38 개
공무원의 현재의 보수 체계는 문제가 많고, 연금 관련해서도 말이 많으니..

말 많은 공무원 연금을 손보기 위해서라도 보수는 더 올려야 합니다.

소방, 경찰, 우체국 같은 생활과 밀접한 곳의 지원체계도 제대로 점검을 해야 하고요.

부패의 문제는 감시와 정보 비공개의 문제가 크기 때문에 왠만한 건 죄다 공개하도록 강제해야 하고요.
맞아요 공무원 부패는 감시의 문제도있지요
그런데 여기는 봉급과는 전혀 상관없으니
무조건 조져야 한다고
이전글에 대첩났었네요.
저는 둘다 유의미한 요소라 생각하고
관련논문 찾아봤어요~
하는것도 없이 세금만 받아 쳐먹는 존재라 웁니다 늅_늅
솔직히 세금 받아먹는 사람들 많지 않나여?
그대상에 왜 공무원만 있는지는 잘모르겠네요..
공무원은 불로소득인가 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

하긴 나라님이 주시는거니까..
아니근데
솔직히 백수이거나 사회 복지에 들어가는 세금에
공무원이 내는 월급에서 빠져나가는건 전혀 기여하는게 아닌건가요?
어차피 나라에서 준월급이라?

공무원은 나라가 주는 돈이니까 내돈으로
대기업 세금혜택줄때나 신혼부부 보금자리 정책등으로 돈빠져나갈때
배아파 하면 안되는 걸까요?

공무원은 세금을 직접적인 급여의 재원으로 하기 때문이죠. 솔직히 저희들이야 욕먹는거에 대해서 그냥... 늘 그래왔으니까... 욕하는 사람들에 대해서 뭐라 하진 않습니다. 다만 그 인식이 언젠가는 개선이 되겠지, 하며 묵묵히 자리에서 열심히 일 할 뿐이죠. 욕먹을 짓은 위에ㅅ.. 읍읍..
애초에 잘못하는 건 위쪽에 대부분 몰려있으니 그쪽을 조지는 게 우선이죠.

공무원 조직의 특성상 위쪽을 조지지 않으면 뭘 해도 안됩니다.
댓글을 달았는데 와중에 글이 더 길어졌네요.

일단 마이피 주인장님께서 생각하시는 것도 일리있는 말이라 생각합니다. 그런 의문점을 가질 수 있죠. 그렇지만 국민 대다수의 인식의 범위 안에 대기업 조세혜택 등 다양한 세금 사용 또는 유출 요인이 공무원의 급여라는 부분에 비해 들어가질 못하는 것도 한몫 하지 않나 싶어요.

복잡한 사회현상에 대한 것 보다, 공무원 급여를 가지고 문제시하는게 쉬우니까? ㅎㅎ

공무원 내부적으로 보자면 그런 인식이 갖게끔 복지부동적인 자세로 일하는 일부의 노동력도 큰 문제라고 봅니다. 사실 그런 부분은 특히나 보통의 공무원들을 힘들게 하죠... 쟤네들 때문에 우리가 싸잡아서 욕먹는구나~ 자정의 노력을 많이 하지만 결국 또라이보존의 법칙은 공무원 사회에서도 적용되기 마련이고, 그럴 유인도 있고..

아무튼 배아파해도 되지 않을까요? 부정한 사상은 아니라고 생각합니다.
누구랑 토롱하시는지 모르겠지만 참 좋은 내용이군요
루리웹에 공무원만 얘기하면 게거품 무시는 분들과 대화중인거죠
제 뇌피셜이라고
논리가 없다고 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
뭐그건 그렇다치고

그냥
그분들한테 저나라는 왜 부패가 나는거냐 묻고싶네요 그냥..
꼭 이렇게 자료 찾아 쓰면 아무 글도 안달고
그냥 아무 자료 없이 공무원! 하면
막 댓글다시는게
"잘만났다 이새꺄"
이런 소리가 제 귓가에 들리는거 같아요...
돈과도 분명 관련이 있겠지만 이건 필리핀의 몰락과 관련 있다고 생각합니다.

70년대까지는 우리나라보다 훨씬 잘 살던 시절이 있었는데 정치가 완전히 경제를 말아먹는 바람에 일어설 수 없는 지경에 이르러서 경제가 완전히 무너지니 실업률이 높아지고 거기에 따라 생계형 범죄가 많아지다가 강력범죄가 증가하는 걸테고

공무원도 경제가 어려워지니 공무원 급여도 점점 줄어드니 뒤를 봐주는 게 더 좋으니 부패가 만연해진다고 볼 수 있습니다. 실제 필리핀에서는 치안은 개판이고 경찰들은 돈이 적으니 돈을 주면 경비를 서 주는 형태의 사설고용되는 경우도 있다고 들었습니다.

우리가 보통 말을 할 때 정치,경제,사회,문화라고 말을 하는데 이게 정치가 바로 서면 경제가 바로 서고, 경제가 바로 서면 사회가 바로서고, 사회가 바로 서면 문화가 바로 선다? 정도의 표현을 줄여서 이렇게 말하는 형식인 것 같더라고요. 이걸로 유추를 할 때에

1. 급여는 어느 정도 수준의 급여를 줘야 합니다. 이건 어느 직업이라도 마찬가지 입니다.

2. 행정이라는 비영리적 직업의 경우 다른 사람에게 도움이 되어야겠다는 사명감과 애국심, 그리고 행정능력이 필요합니다. 돈도 돈이지만 우선 사명감이 먼저입니다.

3. 부패를 감시하는 것은 어떤 것이든 전부 해당됩니다. 다만 국민을 상대로 하는 공무원 행정업무의 경우 그 피해가 국민 전체에게 돌아오는 특수성 때문에 부패 감시는 더 철저해야 한다고 봅니다.

4. 공무원의 급여를 줄이거나 높거나 하는 건 어느 정도 적정성을 가져야 합니다. 적어도 생활하는데 문제 없도록 하는 건 직업에 대한 아주 기본적인 것이며 급여도 이에 맞게 적정선으로 줘야 합니다. 이건 사회적 합의가 있어야겠지만 적어도 최빈 급여 이상은 줘야 하고요. (최빈 급여가 150만원 이상, 당연히 더 높은 단계는 더 높게...)

5. 결론을 짓자면 급여의 높고 낮음은 적정선에만 가 있다면 문제 없다고 볼 수 있고 급여의 적정성은 생활과 관련지어 급여를 책정하면 될 것입니다. 정말 중요한 것은 요즘에 사회가 어렵다보니 안정적인 직업을 찾으려고 공무원을 하는 경우가 많아 직업의 소명의식을 갖는게 아닌 직업의 안정성을 더 우선으로 두기 때문에 앞으로 물가가 너무 올라 급여 수준이 떨어질 경우 부패가 일어날 경우가 더 클 확률이 있습니다. 제일 중요한 건 내가 왜 이 일을 해야 하는가에 대한 소명의식을 키우는 것 부터가 선행되어야 하며 공무원에 대한 이해를 높혀야 한다고 생각합니다.
소명의식, 맞습니다. 진짜 일하다보면 왜 이런 쥐꼬리만한 돈 받고 이런 거친 일을 하고있는걸까? 하는 생각이 솔직히 들때도 있는데, 그래도 공적인 업무를 하고 있다는 자부심, 국가와 국민을 위한다는 의식 자체가 원동력이 될 때가 많습니다. 그만큼 뿌듯함을 느낄 때도 많구요.
/하이도

그렇게 욕쳐먹고 국가와 국민을 위한다는 의식을 가지면서일해도
밖에서는 세금만 쳐먹는 도둑놈 소리듣는데
정말 성불이시네요

존경스럽습니다.
나물캐는 팬더/

전적으로 동의합니다 형님이십니다.
공무원 월급이 낮아서 비리가 있다고하는데,
한국 일반 중소기업 월급과 비교하면 적지 않다고봅니다.

안정성이나, 연금까지 생각하면 결코 낮지않아요.

평균 타령하면 할없지만, 주변에 중소기업다니는사람들을 보세요...
평범한 사람들이 버는돈과 큰차이없어요.

아까 낮부터 계속 꾸준하시네요
//존스노우

이미 공무원 연금 개털렸는데뭘 어디까지 ?
걍국민연급 통합 바라시는 수준인가?

9급공무원으로 30년 정년하면

지금돈으로 130만원 가치로 연금을 받는거로 계산되는데
예전에 300에 비해서
엄청적은건데

공무원은 월급에서 기여금도 엄청나게 높고
기여한만큼에 비해서

훨씬못받는데
차라리 사적 연금 적금 붙는게 더 나을정도라는 소리도 있어서

공무원 연금보고 지금 공부하는 사람 하나도 없는데

뭘 칼질을 하자는거지?
걍 공무원 싫어요 하세요
그냥 국민 세금으로 채워주지 않을수준을 원해요
/존스노우

공무원 연금이 국민 세금에 손대게 된게 아닙니다. ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

정부가 공무원 연금으로 돈놀음하다가 날려버렸는데
이거 그냥 사실대로 말하면 여론에 안좋으니까
물타기 해서
국민연금이 손해보는마냥 하층민끼리 물고 뜯게 한건데

ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 국민에 손해가 안간다 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
국민연금 합쳐도
또 투자한답시고 했다가 날리면
그땐 누구 탓하려나 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

아니근데 공무원연금때문에 국민세금이 나간다고 생각하는 분이 리얼있다니 할말이 없습니다.
아몰라!@!!!! 공무원이 우리돈썼어 이건가요?
참 수준보이네..말하는 꼬라지보소ㅋ

내가 잘못알았을수있지 조롱하는거봐라ㅋㅋㅋ
그 잘난 팩트좀 링크해주라 담엔 뻘소리안하게

난 공무원 연금이 부족해서 결국 세금으로 충당한다고 알고있거든
///존스노우

첫째, 공무원연금 불균형의 원인과 책임은 어디에 있는가? 정부가 공무원연금 기금 5조9734억원을 부당하게 사용하고 반환하지 않고 있고, 증권 시장이 조금만 불안해도 낙하산으로 내려 보낸 정권의 하수인에게 증시에 뛰어들게 해서 최악의 운영수익률을 기록하다 보니 연금이 적자를 면치 못한 것이다. 정부가 가져다 쓴 공적자금만 반환했더라도 공무원연금이 아직 적자가 나지 않았다는 사실을 숨기고 마치 공무원이 받는 연금이 너무 높아서 적자가 발생한 것처럼 여론을 조작하고 있다.

원문보기: 한국노동사회연구소
http://news.khan.co.kr/kh_news/khan_art_view.html?code=990304&artid=201409222055065#csidxeb181f2a3b4ce8087d1b77478265917

기사만 바로찾아서 링크했고 논문원하면 찾아다드림 자세히 알고 글써주세요
몰라서 그런거라면
반응 격렬하게 한거 사과합니다


공무원도 국민이고 서로 싸움붙이고 있다는거 모르면
걍 언론 정부에 걍 놀아나는거죠
아니다 싶으면 자료 찾아보고 그래야합니다..


공무원입장에선 자기 돈내고있던것도 빡치는데
국민들사이에선 도둑넘이라고 욕쳐먹는꼴ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
중소기업이 낮다는 생각은 안해보셨나요? 중소기업이 낮으니까 공무원도 그래야 한다고 생각하지 않아요 전

중소기업도 올려야죠
공무원이랑 상관없이요

이게바로 너죽고 나죽자 아닌가요?
다같이 불구덩이 빠지자!!!!!!!!!
이런소리가 귓가에 들리는데 기분탓인가요?
대기업 월급 높다고 하니 대기업 초임 임봉 깎는 얘기랑 동일한 거 아닙니까?

대기업 초임의 월급을 깎을 게 아니라 중소기업에 다니시는 분들 월급을 올려야죠.

깍아야 할 건 임원급 이상이죠.
전체 적인임금을 올리자는건 동의합니다.

너죽고 나죽자가 아니라, 지금 한국 일반 임금 수준을 보면 공무원이 낮은게 아니라는겁니다.
왜 공무원 임금만 올려야한다고 말씀하신가요?

제가 한국 근로자 임금을 올리자고했으면 이런 소리 안합니다.
절대적으로 동의합니다.

그리고 말이나와서 적는데,
공무원 연금까지 생각하면 대기업 평균 근속인 40대 퇴한한다고 가정했을시 총 소득대비해서도 결코 낮지않습니다.

공무원들을 일반 직장인들 월급 수준에 맞추고, 연금은 확실히 손봐야합니다.
공무원 월급 내리자는 건 고생 안해봐서 그럼. 뇌물 없으면 서류가 안나오는 세상에서 살아봤어야지 알지.
한국도 불과 20년전엔 그런 세상이었음.
말단 경찰이 10년도 안되서 수도권에 집을 사고 6급 공무원이 5급 승진하니까 수입이 반토막이 나고 그랬던 시절.
예전엔 교통경찰들 걍 자기들이 돈먹었다는데요 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
지금 그런사람이 줄어든게 감시탓도 있지만
보수가 괜찮은거라서 소명감이 흔들리지않는선에서 유지되는거라 보는데
ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 저는 바본가 잘모르겠네요아닌가?헷갈리네 ㅎㅎ
공무원 월급이 일정 수준 이상이 되어야 그나마 다른곳도 조금이라도 오르는데

조선게들은 같이 살자가 아니라 같이 죽자고 서로 붙잡고 있음..

그리고 세금은 중간에 해처먹는 도둑놈들이 문제지 일할거 하고 월급받는 공무원들을 뭐라할게 뭐있나
누가 부패와 월급과 상관관계가 없다고 했나요?
저임금으로 일어나는 부패가 생계형 부패라면 고임금을 받으면서도 일어나는 부패가 권력형 부패죠.
결과적으로 부패는 어디서나 일어나나 저임금은 분명히 부패의 한 요인으로 지적하는게 대부분 학자들의 생각이죠.
문제는 저임금만의 문제가 아니기 때문이죠. 단순히 월급을 올리기만 해서는 부패가 완전히 사라지지 않습니더.
바로 관행화된 부패때문인데 필리핀을 비롯해 유독 동남아시아 국가들의 부패가 심한 이유는 바로 여기에 있죠.
임금도 임금이지만 부패가 관행화되어있다는 겁니다. 단순히 강력처벌을 한다면 공무원 사회는 제대로 유지될 수 없습니다.
사실상 대부분의 공무원에게 죄를 물어야 되기 때문에요. 그렇기 때문에 임금수준을 적절히 올리면서 처벌을 강화해 나가는게 최선이겠죠. 늦으면 늦을수록 관행화되기 때문에 지금의 필리핀 부패를 쉽게 청산하기 힘들겁니다.
지금 두테르테가 하는 게 부패를 잡기 위해 본인이 부패를 저지르는 꼴이니...
상관관계없다고 한사람들 아랫글에 많아요 님과같이 댓글달아주셨다면
아무말 안했어요.
오전부터봤는데 주인장님 꽤 독특하시긴하네요 필리핀사정은몰라서 관련댓글은 달수가없지만
하나 궁금한건있는데 누군가가 말을안꺼내면 그다지 이런주제는 마이피에서 볼수없고 실제로도 오늘하루종일 여기서만 언급이되었는데요
뭐랄까 새보우복싱하다가 주위에서 야 이건아니지 이건이래야지 하다가 발끈해서 목소리 높인달까...
공무원보다 다른직종이 워낙박하고 미래가불투명하니 공무원으로 쏠리는것이고 그렇기에 타직종의 급여나 처우개선이 이뤄져야한다는건 제 상식으론 당연하다고 생각되서 다른의견을 가진분들이 상식이 없단것은 아니나 고민해볼여지조차없는댓글에 왜이렇게 열내셔서 눈쌀찌푸리게하시는지 모르겠습니도
모르겠어여 그건 저도 잘 네이버 포탈 가면 많던대요
탄핵때문에 관련글 읽다가 돌아오면 빡쳐서 한소리 쓰고
여기 글때문에 또 이렇게 되고
진짜 답없는 분이네.
비교할 대상을 필리핀이랑 가져다 붙이다니.
필리핀은 상대적으로 공무원이 부패가 많았던것 보단 국가 전체적으로 부패가 많았습니다.
공무원이며 경찰이며 군인이며 나라의 직급을 달고 있지만. 국가의 수장의 편이 아니라 거대 마약조직의 편인 사람들이 많았죠. 심지어 위로나 아래로나 대부분의 사람들이 마약조직의 편이었습니다.

실질적으로 나라를 운영하는건 마약상이었던 거죠.
그래서 국가의 원수보단 마약조직의 힘이 더 강력했던 겁니다.
결국 나라의 겉 모습은 멀쩡했지만 속은 다 썩었다 이거죠.

결국 두테르테는 마약조직과의 전쟁을 선포했고 무차별 학살을 했습니다.
마약과 관련된 이는 모두 이유불문하고 죽였습니다.
이렇게 공포정치를 펼치면 다들 등을 돌리겠죠? 그래서 그걸 방지하며 자기의 세력을 강력하게 만들기 위한 수단이며 필리핀쪽 봉급은 마약상들이 주는 돈에 비해 너무 낮았기 때문이죠.

쥔장이 생각하는 우리나라 부패랑 다르게 필린핀쪽은 마약상인과의 부패행위를 막고자하는 행위로 위한 하나의 수단인건데 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 필리핀이 봉급 올려서 부패막는다!! 그러니 자기말이 맞다는건 어처구니가 없어요. 그냥 봉급 올린다고 기사나오면 다 가져다 붙이려고 뇌피셜 하지마세요.

공무원도 봉급도 올리고 회사원들이 봉급도 올리면 좋죠.
근데 대한민국의 현상이 공무원의 혜택이 너무좋아서 다들 그쪽으로만 몰리는건데
그 혜택만으로는 부족하다!!! 내가 공뭔 시험보니깐 더 올려야해 하고 어거지 쓰는거 같음
//아키하바라

근데 님이랑은 대화하고싶지않아요.
사회 문화 행정 법 전부 그냥
공부안하신거같아서.
CruelSprite // 네 저도 대화하고 싶지 않아요. 본인이 들어놓은 예시가 왜 결론이 되었으며 그 원인이 뭔지도 모르면서 그냥 필리핀은 부패 없애려고 봉급 올린다잖아 빼애애애애액! 하는거랑 뭐가 다른지ㅋㅋㅋㅋㅋ 정신승리 대단하시네요. 글고 내가 언제 하향평준화 하자고 했나요?ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 정신승리하느라 뭐라고 글이 써져있는지도 모르시는듯.
/아키하바라
무슨과 나오셨나요 그거만 알려주세요
그리고 아몰랑 정신승리 ㅋ
제가 근데 공무원 시험 준비생이라고 생각해요? 언제적부터 썼는데
그리고 공무원은 혜택이 좋아서 몰리는게아니라
대기업 제외한 대한민국 전체적으로 다른 사기업 대우가 좋지 못해서 기인한겁니다.
대기업 하청줄이고 중소기업 대우 올리면
공무원 더구려도 하려고 하지도 않아요
말이되는 소리좀합시다

하향평준화 겁나좋아하네 진짜 ㅋㅋ
뇌피셜은 무슨

그리고 님이 마약이야기한거 다읽어보지도 않았지만
그것도 필리핀이 부패화 된 하나의 원인 중 하나죠

그렇다고 제가말한게
상관관계가 없다고는 말할수 없겠네요

서울대 행정대학원 논문 게재해드렸는데
님은 뭘생각하고 말하는건지모르겠는데

뇌피셜은 누구거죠?
저는 논문에 근거했는데
우리나라도 하위직 부패 심각했어요 그게 시대가 변하면서 없어진거죠...
그그렇군요
잘못댓글달앗어요 읽엇다면 잊어주시길
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