[잡담] 우리나라가 살기좋은 나라다?

이 문제로 좀 나이 드신분과 언쟁을 벌였습니다 기본적으로 물가 문제로

시작했었는데 제 입장은 요샌 우리나라 물가가 외국물가 역전한 것도 많다

그런데 임금은 시궁창이다 그래서 살기 힘든 나라다 그래서 최저임금을

올려야한다 서민들이 돈을 벌어야 그 돈이 돌아서 살기 좋아진다

지금 우리나라는 대기업에 돈이 다 빨려가는 구조라 그들만 배부르고

그들이 백 날 배 불러봐야 우리같은 사람들한테 떨어지는 낙수효과는

미미하다 대충 이런거구요

나이 드신 분은 물가 몇 개가 비싸도 아직 외국에 비하면 싸다 집세 뭐

공공요금 이런거 보면 싸다 그리고 임금을 올리면 물가도 같이 올라갈건데

그럼 무슨소용이냐 그리고 왜 그렇게 힘든생각을 하며 세상을 살아가냐

우리나라가 젤로 살기 좋다고 생각해도 살기 힘든데 왜 부정적으로

보냐 내가 잘 벌어서 성공하면 된다 이런 생각 이십니다

뭐 제가 좀 부정적일 수도 있긴 한데 전 이런 생각들로 내가 사는데

불만으로 가득차서 뭘해도 안돼!!라고 생각하는게 아니라 이런 문제가

있으니 바꿔야 하는거 아니냐? 문제가 있는걸 알면서도 그 문제를 고칠

생각도 안하는건 그게 더 문제가 아니냐 이런 생각이고

그 분은 니가 그렇게 백날 떠들어봤자 너만 손해다 사람들이 너만 부정적

인 사람으로 볼거다 어차피 니가 백 날 그렇게 해봐야 바뀌는거 아무것도

없다 뭐 대충 이럼 생각이십니다

제가 틀린건가요? 그냥 포기 하고 사는게 맞는건가요? 사실 이런얘기들을

어른들한테 말하다가 부정적인 사람이라는 이미지가 좀 박힌건 사실입니다

하지만 전 알려드려야한다고 생각했고 그 분들도 좀 아셨으면 좋겠다

라는 생각이었지 뭐 이게 불만이야 너무 썩었어 뭐 이런식으로 얘기하진

않았는데도 그런 이미지가 박히더라구요

하아 그냥 남들처럼 그냥 모르고 살았으면 좋았을걸 쥐땜에 너무 많은

것을 알아버린 제 자신이 좀 답답합니다 고 노무현 전대통령일때 처럼

관심도 없고 그냥 내 할 일만 하고 살았던 시절이 그립네요....

Ps 우리나라 물가지수를 최저임금에 대비했을때 우리나라 물가가 싼 것이

아니라는 객관적인 자료 있으시거나 알고 계시면 주소 좀 알려주세요

막상 뒤지려다 보니 시간이 걸려서(장사하느라 나름 바쁘네요)

부탁 드립니다

[†아우디R8]

그냥 흔히 보이는 꼰대 아닌가요....

"니가 백 날 그래봐야 바뀌는거 아무것도없다"라는 말은 개인적으로 역대급 개ㅈㄹ이라고 판단합니다.

그렇게 나혼자라도 죽을때까지라도 바꿔보려고 노력을해야지 아무도 아무것도 하지 않으면 자연스럽게 그게 바뀌나요?

원래 처음이어려운거라고 내가먼저 솔선수범해서 바꾸어가는 모습을 보여줘야 다른사람들도 따라주던 동참하던 구경하던지 결과가 나오는데
애초에 시작조차 안하려는 생각은 정말 매우 잘못된 생각이고 결국은 저 사람들은 그것밖에 안되는 사람이죠

타인의 가치와 의의를 자신마음대로 생각하는건 자유이지만 그것을 그사람에게 강요하는건 잘못된것이죠

좀 추상적이기도 하고 이상한이야기같겠지만 현실은 매우조금씩이지만 바뀌어 가고있다는게 현실이고 사실이죠
당장 10년후엔 어찌될지 모르는거니까요


그리고 앞으로도 본인이생각하시는 가치관을 믿고 살면됩니다.

그사람들은 제자리에 멈춰있게 놔두세요

[†아우디R8]

그리고 전혀 부정적인사람 아닙니다.

제가볼때에는 지극히 이시대를 살아가는 정상인이라고 봅니다.

[DVS]

저도 그렇게 생각하는데 주위 어른들은 새누리 골수들이 많아서 나름 노력한다고 하는데 어렵네요 ㅜㅜ

[판타스틱손흥민]

지극히 동감하는 바이고 이런 분들처럼 적어도 자기 말 할 줄 아는 사람이
많아 졌으면 하는 바람입니다. 흔히들 말하는 꼰대들은 말이 통하질 않습니다.
귀닫고 눈가리고 자기 보고 싶은것만 보는 사람들이니까요.

[DVS]

저도 이제 먹을만큼 먹었는데 저도 이제 곧 꼰대 ㅜㅜ

[니나가라군대]

고쳐야 할거 않고치면 나라가 망하게 되어있죠.

[DVS]

그러게요 그냥 망했으면 좋겠다 라고 생각할때도 있었죠 그 이후에는 뭔가 바뀔 수도 있지 않을까 라고 생각했던적도 있습니다

[傲慢[오만]의 墮天使]

대표적으로 사용되는게 빅맥지수입니다.
한시간의 노동으로 빅맥세트를 사먹었을때의 비율이라고나 할까?

최저임금:빅맥가격 = 1:1로 계산해서 따지는 겁니다.

[DVS]

그런걸로 바뀔 그런건 아닌거 같아요 왜 한 품목 가지고 그러냐 이러실거
같네요 ㅜㅜ

[컹컹컹컹컹컹컹컹컹컹]

주거비(구매 말고 월세), 교통비, 의료비 이런건 우리나라가 확실히 압도적으로 싸요

[DVS]

그러게요 그걸로 미니까 사실 뭐라 할 말은 없더라구요 ㅎㅎ

[맛좋은고기]

제가 어릴때빼고 노무현 대통령 시절만큼 정치에 관심없던 시절이없었어요..

[DVS]

그러게요... 관심도 없었고 가지고 싶지도 않았죠...

[papercut00]

"내가 잘 벌어서 성공하면 된다"

이 아저씨는 이미 사회 현황에 대해 얘기하는게 아니네요. 말이 통할리가..

[잡았다요놈!]

어쩔수 없습니다 어르신들 시대에는 그게 가능했거든요
쌓여온 경험자체가 틀려서 아무리 이야기를 해도 말이 안통해요

[DVS]

말이 통하는게 아니라 자기가 보고싶은것만 보는게 문제에요 ㅜㅜ

[[DeadMan]]

솔직히 개인이 뭘 바꿀힘은 쥐좆만큼도 없습니다

그리고, 데모나 촛불시위가 생길 때 참가하지도 않을테죠?
지금 어지간한 사건 아니면 이 정권은 눈꼽만큼도 바꿀수 없습니다.
제대로 된 투표권 행사만이 바꿀수 있는 힘이죠.

머리로 냉정한 현실을 파악하고 있으되, 백날 키워짓 해봤자
개인에게 이득 될 건 하나도 없습니다. 그런 불만을 끊임없이 되풀이해서
말해봤자 시간만 낭비겠죠.

그 시간에 진짜 나에게 도움될 일을 하면서 의식은 깨어 있어야 하겠죠.

[DVS]

사실 우리나라 가장 큰 함정이 여기 있다고 봅니다 데모나 촛불시위 참여를

하고 싶어도 너무 바빠요 일이 너무 많고 제가 전에 그랬습니다 지금도 그렇고

하루 노동시간이 14시간을 훌쩍 넘어가다보니 쉬는날에도 집에서 뻗어있고

뭔가를 한다는거 자체가 너무 힘들고 제가 생각할때 윗분들이 정말 잘 만들어

놨다고 생각합니다 뭔가 딴짓을 못하게 만들어 놨다랄까? ㅜㅜ

[damnedone]

제대로된 투표권로도 힘들죠....선거 때문 국민취급하는 사람들이 널리고 호구취급하는것도 많아지고 있고..투표만 잘한다고 해서 부족하죠. 사회분위기를 바꿔야 하는데 이건 다수의 국민이 노력해야 한건데....아직 실천 의지가 부족하죠..나중에 큰이 터져사 나라가 버티길 빌 수밖에 없음...터지고 망하거나 아님 버티고 비뀌거나

[Corn_of_Duty]

돈이 적당히 있으면 살기 좋은 요소들은 꽤 있고, 어느 나라를 가든 장단점이 있음.
좋은 부분을 보고 만족하며 살지, 나쁜 부분에 문제의식을 가지고 싸우면서 살지는
개인 선택에 달린 문제겠죠.
뭐가 좋고 뭐가 나쁘다는 걸 잘 알고 그걸 인정해야 하는데
무조건 좋다, 무조건 나쁘다라고 말하는 게 문제라고 봐요.

[DVS]

콘님 말씀이 맞는거 같네요^^ 무조건이란 없는거죠

[damnedone]

세상 물정 모르는 일반인 A죠...

자기 주변에 전세계를 대변한다고 생각하고 자기는 현실엧순응해서 아무생각없이 사니까 문제 없다고 생각하고 다른 사람들도 다 같다고 생각....

나이 질못 먹으면 저러게 되는듯

[DVS]

제 딴에는 알려주고 싶어서 ㅜㅜ 오히려 욕먹고 삽니다...

[황혼시계]

그러고보니 요즘 학교에서 지니계수나 앵겔계수 안 가르쳐준단던데....
분명 제가 고등학생때만 해도 경제교과서에서 한 단원 차지했는데 ㅋㅋ..

[DVS]

그렇군요 뭔진 몰라도 들어는 봤었는데....ㅎ

[감정낭비ing]

배워요. 친척동생 과외라는데 아직도 잘 배우고 있음

[songtaeho]

현재 한국의 상태는 매우 나쁘고. 지금도 힘든 시기이지만 더 힘든건 앞으로 더 힘들거라는 암울이지요.

근데....
다른 나라와 상대바교적으로 논하는 것이라면 (각 나라의 현재 지금만 평가)
한국은 굉장히 살기 좋은 나라인거 맞다고 생각해요.

[DVS]

제가 봤던 자료들은 현재 물가자체만 놓고 보면 싼 나라인건 맞는데
최저임금을 대입시키면 결코 싼나라는 아니다 오히려 비싼 나라다 이렇게
알고 있었거든요;;ㅎㅎ 제가 잘못 된걸 수도 있겠네요

[만두98]

종합정보란 뉴스에 올해 서울물가가 도쿄앞질렀다고 본거 같네요

[songtaeho]

ㄴ 수입 대비 물가치는 한국이 최악 맞아요 ㅋㅋ
하지만,
치안이 안좋은 나라 가보시면 치안이 물가보다도 얼마나 소중한지 느끼게 되고.
국민성이 떨어지는 나라가면 한국의 냄비근성 어쩌니 해도 따뜻한 나라였구나 느끼게 되고.

그 나라에서의 행복도가 물가 하나만 보고 생각하기엔 요소가 많아요 ;;;;

생활에 당연히 있는걸수록
참.. 소중함을 느끼기 힘든게 많죠.

[DVS]

치안이 좋은건 인정하는데 오늘은 물가가지고 싸웠던터라? ㅋ

물가만 가지고 얘기한거에요

[songtaeho]

ㄴ 그런 논점이었군요. 전 살기좋은 나라의 기준으로 얘기하다가 물가 얘기가 된거라 생각했네요.

그럼.... 위에서도 말했지만..
최악 맞아요 ㅋ

[DVS]

^^ 사람들 좋고 그런건 사실 맞죠 이정도면 다들 사는게 너무 바빠서 그렇지

[만두98]

나쁘다 좋다라를 떠나서 사회자체가 좋아질거다 나빠질거다보면

당분간은 좋게 변화할 일은 적고 나쁘게 바뀌는 일들 투성이니까요

지금 경기가 안좋고 취업률이 나쁘다해도 정부방향이나

흐름이 좋은 쪽으로 노력한다면 우리나라 좋은 나라죠

그런데 정부방향자체가 어떤 방향성도 없고 맨날 종북,빨갱이

노래나 해대고 부동산만 쳐다보고 있으니 더 갑갑한거죠

살기 안좋은 나라는 아닌데 더 안좋아지려해서 문제같아요

[DVS]

거기다가 일베까지 새누리당편이니.. 어린친구들이 나이먹으면 더 위험해질거 같아요 ㅜㅜ

[@Crash@]

상세한 자료 가져도 줘도 저런 인간은 그냥 무시하고 자기 할말만 합니다.

그냥 답이 없어요.
애초에 그냥 말상대를 안하시는걸 권장합니다.

[DVS]

그러게요 그생각은 힜습니다만.... 술 한잔 하다보면....ㅋㅋ

[핵직구]

도대체 어떻게 세뇌 당해야 저런마인드로 살아가는지..

[damnedone]

남과 의견 교환하고 이해 하는 토론 문화가 일단 필요한듯

[DVS]

그러게요 ㅜㅜ 지상파만 보고 사시면 저러실 수가 있어요..

[Strider Hiryu]

개고기 굿판 세대는 사고방식이 굳어서 자기가 가진 사고방식을 쉽게 못고쳐요
논파를 해서 설득을 하면 되려 화낼걸요?

[@Crash@]

마지막에 욕하고 그러죠.
깝깝함.

[만두98]

서울물가가 도쿄앞질렀을걸요

[DVS]

아직은 아니래요 도쿄바로 아래^^

[만두98]

http://media.daum.net/economic/others/newsview?newsid=20150304094509337&RIGHT_REPLY=R23

[DVS]

감사 일단 볼게요^^

[DVS]

ㅎㅎ 이제 이걸 어떻게 보여주냐가 고민이네요... 감사합니다

[I루시에드I]

임금 동결하면 물가가 안오르던가여? ㅋㅋ
어차피 물가는 오르는데 임금도 같이 올라야져

[DVS]

그것도 그렇네요^^