• [기본] 저출산 문제가 제일 심각한것 같은데2022.02.13 AM 11:25

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저출산 문제는 어쩔수 없죠. 될대로 되어버려라


저출산 문제는 이런식으로 접근할 문제가 절대 아닌데


진짜 진지하게 저출산 문제에 심각하게 생각하고 대처하려고 하는 의견을 잘 못본거 같음


요즘은 저출산 이야기만 나오면 남녀갈등으로 시작해서 서로 비난하기 바쁨


저번에 전문가 이야기들어보면 저출산 문제는 어쩔수 없지만


지금이라도 분명 대비를 하고 노력한다면 바뀔수 있는 부분이 충분히 있다고 하던데


저출산 이야기만 나오면 대비책을 모색하려는 심도깊은 대화로 귀결되는게 아니라


에라 모르겠다 OR 그냥 비난하는 방향으로만 흘러감


지금도 다들 힘들지만 저출산 여파가 본격적으로 오기 시작하면


지금보다도 몇배나 힘들텐데... 감당이 가능할까 ㅠㅜ


에혀 어찌 될런지

댓글 : 57 개
뭐 하나의 문제가 아니라 이기적으로 행동하는 모든 분야 모든 위치의 사람들이 전부 다 저출산의 원인이라..
사람들이 자기 편한거 자기 이득보는거 포기 못하면 절대로 해결 불가능함
1. 세금 횡령하는 공무원놈들 족치고, 그렇게 모은 돈으로 34평짜리 아파트를 지하철/학군지 옆에 200만채 정도 지어서 신혼부부에게 공급하면 저출산 문제 해결될 것 같습니다.

2. 위에 방법이 안되면 이민자 수를 늘리는 방법밖에 없어요...
처음에 국힘이 이걸 주장했을 때 나라 팔아먹을 놈들이라고 욕했는데, 출생자가 0.84가 되니까 이거밖에 방법이 없겠다 싶네요.

3. 저출산 문제 해결방법으로 통일을 거론하는 분들도 계시는데, 북한도 이제 고령화 사회에 진입했습니다.
통일되면 우리 아이들은 북한 노인들도 부양해야 합니다.

4. 페미니스트를 장관으로 앉히는 여가부는 제발 좀 폐지합시다. 여가부 권력이 올라갈수록 출생자수가 떨어지는것 같습니다. 썅년들.

5. 욕해서 죄송합니다... 쌍년들..
1번은 그렇게 단순한 문제가 아닙니다.
좁은 땅덩이에 인구밀도가 서울로 집중되어 있고
양질의 직장이나 교통, 인프라가 서울 위주로 되어있습니다.
그렇기 때문에 현실적으로 서울에 사람들이 살고 싶은 집을 많이 지어야 하는데
그럴려면 아파트가 최선이죠. 우리나라 사람들도 아파트를 좋아하구요
그럴려면 서울에서 낙후된 지역들 재개발 재건축 하루속히 들어가야 하구요
택지 조성해서 아파트 인허가 절차 밝고 준공 들어가야 합니다.

그런데 박원순이 하나 잘못한게
서울시장 되고 나서 서울 아파트 인허가 물량 25만채 이상을 취소하고
그 지역에 빌라를 지었습니다.
재개발 재건축도 못하게 막구요
이 문제가 결국 서울 집값 폭등시킨 원인이죠
왜냐면 문제 해결 방법이 진짜 없음. 세계 최초라서 어디 벤치마킹도 못함

이걸 진짜 해결하려면 여야고 나발이고 모두 힘을 합쳐야 하는데, 그래봐야 자기들한테 득 되는것도 없으니 ㅈㅈ
이건 해결할 방법 없죠
일단 돈이 많아야 결혼을 할 수 있는 세상이 되어서..
주거 문제가 너무 심각해요.
제 동기와 후배들을 보면.. 연봉이 6000 ~ 7000 정도 되고, 맞벌이까지 합니다.
한가정에 연소득이 1억 정도 되는거 같아요.
근데 아이를 안낳는다고 합니다.
이유를 물어보니, 아이를 낳으면 삶의 질이 너무 떨어지고, 아이를 보육하기 위해 포기해야 하는 것들이 너무 많답니다.
연소득이 1억이지만, 사는 곳은 출근이 편한 서울 시내 빌라에요.
아이를 낳으면 학군지로, 그리고 육아 환경이 좋은 아파트로 가야 한다고 하는데 그러면 서울 외곽으로 가야 하고 대출 이자가 늘어나면서 삶의 질이 많이 떨어진답니다.
많이 번 만큼 여행도 다니고, 외식도 하고, 피규어도 모으고 게임도 하면서 즐기겠답니다.
결국 주거 문제인거 같아요.
이것도 다 문프의 뜻이겠죠 후후
개인이 어떻게 할 수 있는 단계는 이미 넘었고
정부 정책으로도 해결이 힘든 단계로 왔는데
저출산에 관한 정책과 예산을 가지고 있는 부서에서는
저출산에 대해서 대책을 내는 것에 반대하고 있습니다..
정확히는 저출산이 문제가 아니기 때문에 다른 문제를 먼저 해결해야한다고
저출산 예산으로 딴짓을 하고 있죠...
어느 부서인지 알것 같네요.
썅년들...
  • MRㅎ
  • 2022/02/13 AM 11:51
집값 떡상해서 이지경까지 온거죠
세상에 인구절벽 문제 이민책 외노자 정책 없이 충격 완화하고 돌파한 나라는 없죠. 유일한 예외같은 이스라엘도 출산율 높은 하레디때매 인구절벽 문제 없는거 같지만... 여긴 얘들이 백수들이라 노인부양하는거랑 똑같다는게 문제내여. 이런거보면 지금까지 하던 인구절벽 대비 각종 내수정책도 더 강도 높게 할 필요가 있지만 이민 외노자 정책도 있어야 한다고 봄. 독일 일본을 비교해보면 극명히 갈리는게 인구절벽 독일이 더 먼저 시작됐지만 독일은 8000만 인구 그대로 유지 인구성장율 플러스 경제사정도 더 좋은데 반해 일본은 십년넘게 인구 800만 가까이 줄었고 인구성장율도 마이너스 경제사정도 30년 디플레이션... 독일은 포용적 이민 외노자 정책이 최근 성공했죠. 한국도 이젠 선택해야함. 일본처럼 갈라파고스로 갈껀지 아니면 서구 다른 국가들처럼 갈껀지.
주거가 불안하고 직장이 불안하니 결혼 생각 1도 안들고 자식 낳을 생각은 더더욱 못하고
근본적인 해결은 다들 아는대 정부나 기업들이 전혀 손을 안씀
걍 이렇게 흘러가게 놔두니 뭐 어쩔수 없는 상황으로 받아 들어야죠.
심각한거야 10년전부터 심각 했는대 그럼 뭐합니까 전혀 대응 않하는대
출산장려운동 한다고 들인 예산이 200조가 넘는대도 출산율 0.8%인대
전쟁 이후 수십년간 누적된 문제가 이제 그 결과를 도출하고 있는거죠. ㅎㅎ...

아마... AI가 여러 문제를 해결하지 않을까 싶긴 합니다.
4차산업은 부가가치 창출보다 비용을 빼는데 집중한 산업이라 해결책은 못됨. 차라리 노화역행기술이 상용 실용화되는게 인구절벽 문제 해결 가능성이 더 높을듯. 이것도 되려면 멀었지만...
저출산의 문제는 결혼을 안해서 그런거라 생각함
나도 결혼을 안하는데 ㅋㅋㅋ
집도 있고 차도 있고 돈도 있는데 결혼 안함
예전이랑 다르게 결혼해야 된다는 강요도 없고
혼자 즐겁게 사는 사람이 많은것도 이유중 하나일듯
집때문에 애를 안 낳는다는건 이해가 안되서
저출산 이슈 뜬지가 10년이 넘었는데 집값 떡상 때문이라고만하는것들은 생각이란걸 하긴 하나 싶음 =ㅅ=
일자리,집값문제가 크죠 죄다 수도권집중화때문에 지방은 점점 소멸되고 청년들은 양질의일자리가 있는 수도권으로가고 바보가아닌이상 계속 몰릴건데 사람들이 아마 이부분해결못하면 집값은못잡아요 잡을생각도 없어보이지만 대기업과 중소기업의 임금,복지 등 엄청차이가 큰게젤큼 또 심각한게 지금 전력,쓰레기문제도 서울쪽은 죄다 인천 경기 타지역으로 넘기고있습니다.
서울 집중 인프라만 강제로 지방이전해도 나아지겠죠
그럼 받아들이시건가요?
삶의 목표, 개념, 인식이 많이 바뀌었죠
집이 있고 수익이 많아도 결혼도 안하거니와
결혼을 해도 안낳더라고요. 낳아도 1명만 낳고
집이 해결이 안되는데 출산을 할수가 없죠...이번정부가 그냥 나라 없애기로 작정한듯 ㅋㅋ
다주택, 임대업 ㅆ새끼들이 기생충 같은 것들임.
진짜진짜 국가 성장에 1도 도움이안됨
한때 집값이 가장 큰 이유중 하나라 생각했지만 지금은 대가리 텅텅빈 개집들때문이 더 크지
동의 합니다 저출산 이유가 여러가지 있겠지만
미혼 여자들 눈이 높은거도 있음 이도저도 아닌 남자랑
결혼해서 맞벌이 하면서 애키우고 힘들게 살빠에야
혼자 사는게 낫다는거죠
난 북유럽 정책이 좋은게,한국처럼 인구가 적으면 획일회된 시험을 쳐서 걸러낼게 아니라, 중딩때부터 적성을 찾아내는 프로그램,교육 을 철저하게 만들어서 인구 전체를 인재로 만드는 일을 해야한다봄.
지금 교육은 특정 성향에 맞는사람만 성공? 하는 시스템이라는거.

그리고 이거랑 연관된게 바로 집 주거지, 한국 같은 인재빨로 먹고사는데는, 땅이나 정착할 주거지로 장난질 치는거 진짜 엄격하게 법 만들고 통제 해야함. 이게 진짜 빨리 해야되는일이야.

일가구 백주택 이런 씨발롬들은 세금 폭탄으로 한두채 이상 못 가지고 있게해야한다.

주택 임대업? 이거만큼 국가에 도움 1도 안돼는 밥벌이도 없을걸???
임대업 하는 것들은 진심 세금 오지게 내게 해야한다. 스스로 뱉어내게하고 세금으로
젊은 사람들이 쉽게 보금자리 마련하게 해 줘야해. 최소한 그래야 인구가 는다고.

집이 진짜 인생의 최대의 적.
이미 정치인들도 포기했다고 봄. 그냥 이민자 받을 생각밖에 없을듯
집값 잡거나 낮추면 빨갱이 소리 듣습니다ㅋㅋㅋㅋ 이미 망했음
집값 쥐꼬리만한 월급 ㅋㅋㅋ 양질의 직장

이 3가지가 문제
  • 09xz
  • 2022/02/13 PM 12:05
의식주의 주가 파괴됨 + 세대갈등 + 젠더갈등 + 부익부 빈익빈

평생 벌어도 부모 찬스 없으면 이제 서울+ 앵간한 경기권 집은 너무 힘들고

정부는 이런짓 해놓고 빠돌이들 말만 듣으면서 우린 잘하고 있어 하는중이죠 ㅋㅋㅋㅋ
저출산 아이 키우는 입장에서 자업자득 입니다

사교육 열풍에 놀아 나서
애 키우는데 들어가는 돈 노력 다같이 한 구멍만 보고
죽자고 공부 시키는데....

취업자리가 있나요? 눈만 높아지고 편한 일만 찾고
결국 애한데 들어간 수억 아무소용없음
사교육 열풍 만들고 공부 안하면 뒤쳐진다는 문화 만든
기업들이 다 빼먹음

대학까지 나와서
취업자리 없어서 공무원 시험 공부 할께요 ㅡㅡ

장난치는 것도 아니고 그럴거면 어릴때 부터
무슨 학원을 그렇게 다니고 쓸데 없는 선행학습은 외함?

정부 쟁책도 문제지만
대한민국 교육제도가 심각합니다

길에 중고등학생들만 하는 짓거리만 봐도 다 쥐어 패버리고 싶은
놈들, 애는 부모가 하는 만큼 만들어 진다고 봅니다

지금 길거리에 저딴 애들 처럼만 키우지 말자 목표로 하고
있네요 공부 학원 그딴거 지나가는 ㄱ ㅐ 나 주고

책임감, 인간 됨됨이만 만들어 놔도 먹고 사는데 전혀 지장 없을거
같네요

40 년후 평균 연령이 60 대 일거라는데
상상만 해도 끔찍하네요

사교육 열풍의 중심에 있는 국짐 뽑으면서 저출산 걱정하는
사람들 보면 정말 한심 합니다
???? 이명박근혜때는 1.2 유지했는데요???
0.8 만든 대통령 누구?
1.2는 저출산 아닌줄 아는 인간이 있구나.....
일자리 없는게 사교육 때문은 아닌것 같은데요...
귀족 노조가 설치면서 연봉 1억씩 올리고, 이 좋은자리 자녀에게도 물려주겠다고 일자리 세습하고,..
그래서 좋은 일자리들이 외국으로 빠져나간거 아닌가요?
그런고로 광주형 일자리가 꼭 성공했으면 좋겠습니다.
자기들만 해먹겠다고 데모/파업질하는 귀족노조는 꼭 망했으면.

블러드쏘냐// 누가 저출산 아니랍니까? 그래도 적어도 현상유지는 했단거지 ㅋㅋㅋㅋ 무지성쉴드치고 싶은건 알겠는데 좀 자제하세요 1.2유지한거랑 0.8도 모자라서 더 떨어지게 생긴거랑 비교가 됩니까? 이러니까 그 지지자들이 비웃음만 당하지
[DESERT]낙타// 1.2 유지한걸 자랑인줄 아는게 그 지지자들 인가보네 ''ㅋ
이러고 출산율 떨어진게 집값 때문이라고밖에 못하는 능지를 가진것들
0.8은 자랑이고? ㅋㅋㅋㅋㅋ
0.8 1.2가 중요한게 아닌데 지금정권바뀌면 청년층이 결혼다하고 2.0넘어가나요? 욕먹을건 특정정권이 아니라 이렇게 만든 특정기득권세대(50~60대)정치,언론,법,재계쪽이문제입니다.50~60대도 80퍼가넘는분들은 대학도 못나오고 고생만했습니다.
누가 무지성인지 모르겠네 저 문제가 단순하게 몇년만에 생긴거라 보나? ㅋㅋㅋㅋ
  • C3PO
  • 2022/02/13 PM 02:49
이번 정권이 다 끝나가는데 언제까지 전정권 탓만 할겁니까?
0.8까지 떨어진 것에는 분명히 이번 정권의 책임도 큽니다.
막말로 이번 대선에서 정권 교체 되었는데 문정권 때문에 그렇다고 하면
받아들이시겠습니까? 적당히 하세요.
뭐하면 빨갱이라 하고 당장 관료들부터가 전부 구시대 정책만 반복하던 놈들임. 어떻게 바뀜. 터키 아르도안 그 놈처럼 이래저래 하라고 하면 됨? 문프는 코로나 대응과 외교 부분만 해도 치적이 있음. 검찰과도 한바탕 했고... 다른 부폐한 국가기관들 개혁했음. 다른 것들은 이제 다음 대통령으로 넘겨야 함.
사교육금지. 서울분산. 보육무상.
주거와 직장이 가장 안정적인 세종시 출산율이 가장 높은거 보면 방법은 분명히 정해져 있습니다.
허나 그 방법을 마련할 수 있는 기반이.......
일자리문제가 제일크죠 출산률도 보면 돈이없어서 결혼을 못하는 비율이 점점 늘어나는게 가장 크구요 집값도 다른나라만봐도 점점 일자리좋은곳으로 몰리니 수요공급난이 생길수밖에 없구요 지금 경북대나 부산대나 전남대나 지방거점대학지원률만봐도 매우심각합니다.
직장을 밀어내야함. 다 서울에 있으니 서울 집값 따라가느라 결혼은 해도 애는 안 낳는 것...
일본 독일만봐도 지방거점대학나오면 지방에 대표적인큰기업들이 있어서 무조건 수도권에 가려는 청년들이 우리나라보단 적은편이죠
전라도 노동자 경상도 관리자 서울 경영진 과 대주주
지방의 모든부가 결국 서울로 흡수되는
현구조를 바꾸지 않으면 지방이 살아나긴 어렵죠
댓글 읽다가 든 생각인데...
메타버스가 상용화 되면 해결이 될까요?
집에서 재택으로 일하는게 일상화 되면, 굳이 수도권에서 살 필요가 없고, 지방에 병원/공원/학군 등이 갖춰진 도시에서 각자 살면 집값은 안정화되지 않을까 싶네요.
그럼 출산율도 올라갈 것 같고..
그부분만 문제가 아닌것이 우리나라남자들 사회적경제진출나이가 군대문제때문에 늦어요 그로인한 결혼나이대도 너무늦어서.. 솔직히 힘들다생각합니다. 단일민족으로 이나라 계속유지하려면 이미 1.2이하로내려간지 오래되서 그세대가 결혼다하고 2.0넘어줘야 나라안망한거에요 단일민족으로가려면
문통은 명박이와 더불어 서민과 중산층의 생활과 삶의 질을
매우 떨어뜨린 최악의 대통령으로 생각 하는데
쥐새끼의 수도권 규제 풀어 놓은 정책
문통의 부동산 정책이 대한민국을 더 빨리 망하게 만들었네요
우리나라국민들 문제도 크죠 코로나로인해서 생긴부채를 정부가 돈풀면 무조건 욕만했으니깐요 그래서 우리나라는 이문제를 정부재정해결하려고 하기보단 결국 가계부채로 넘겼죠 그래서 서민경제가 망가질수밖에 없음 돈못풀게해서 그래서 가득이나 코로나로 전세계가 돈을 마구 풀면서 소득불균형문제가 심각해지고있는데 더커짐
부동산은 박근혜 정권탓도 큽니다
박근혜때 경제수석 최경환 이 시중에 유동성 풀리는중
인데도 뭐라했습니까? 국민여러분 은행대출받아서 집사세요
이렇게 선동했고 그때 우리 회사만 봐도 부장님들 대출받아서 집한채 더 사는게 유행이었음 회의시간에도 모이면 집이야기
였으니 그때산사람들은 꿀빠는건 맞는데
문재인 정권의 실책은 공포수요를 조장한것이고
기틀은 박근혜 때 이미 만들어진거라고 봐야됨
부동산 시장이 과열되면 백약이 무효한건 유명한거고
이야 5년이 지나도 전정권 탓 대단하다 대단해~
서울쪽만한해서는 박근혜정권때 부동산3법을 새누리당이 풀어서 올라간건 맞는데요 원인만따지면 근데 문정권도 그다지 집값을 잡을생각은 없었다고 생각합니다. 오히려 조금식올려서 경제살릴려고했는데 실패한셈이죠 둘다 욕처먹어야된다고 생각합니다.
전정권 탓한다기보단 부동산은 전 정권, 현 정권 다 실패
저출산 문제 심각하죠.
그리고 진짜 반박은 못하고 조롱만 하는게 일상인 댓글은 어디서나 있고 보기가 짜증나네요.
저도 요새보면 조롱 혐오만 가득찬거 같아서 짜증납니다. 특정시기라 더많아진건 맞는데 사람들도 점점자기말만 맞고 남들이 한말도 자기한테 맞는부분이나 이득되는면만 보고 다른부분은 배척하는것도 많아진거 같구요
외놈들 세상 오겠지 ..
제가 이런 글이 보일때 마다 누누히 말하는 거지만
어떤 문제의 본질을 보기 위해서는
그 문제가 벌어진 시작점.
즉, 그 시대의 배경부터 살펴 볼 필요가 있습니다.

약 15년전 2000년대 중반의 사회분위기 기억 나시나요?
"웰빙" , "재태크" 라는 신조어가 유행 할 때 말입니다.
티비나 광고에서는 연신 웰빙이라는 단어를 말했고
어디에 투자를 안하면 거지꼴이 되는것 마냥 재태크를 말했습니다.
그리고 대부분 국민들이 그 분위기에 휩쓸렸죠.

웰빙... 잘 먹고 잘 살자. 좋죠, 좋은 말이죠.
재태크... 노동이 아닌 투자로 재산을 불린다. 마찬가지로 좋은 말입니다.

imf도 벗어났겠다
고생도 좀 한 것 같고...
이제 좀 즐기겠다. 나도 좀 좋고 편하게 살아보자
이 심리였을 겁니다.

그런데 한가지 더 주목해야 할건
저때 1~2년 후에 청년들 사이에서
"헬조선" , "88만원세대" 라는 말이 생겨났다는 거죠

재밌지 않나요?

잘 생각해보세요
왜. "누군가"는 "웰빙"을 외치고
왜. "청년들"은 "헬조선"을 외쳤을까요?

그 "누군가" 가 만약 기득권이라고 가정해보면,
그 기득권들이 자신들의 웰빙과 재태크를 이루기 위해서
저때 당시의 사회초년생들을 착취했다는 답 밖에 나오지 않습니다.
(실제로 당시 최저임금 300원 인상에 자영업자가 망하니 마니 하면서 난리법석을 떨었죠.)

저때 스무살 청년들은 지금쯤 서른 후반~ 마흔살이 되었을 겁니다.
88만원 받으면서 버티다가
돈도 못모으고 나이만 들어버린 흙수저 청년들 대부분은 경제적으로 피폐해져 있겠죠
그런데 마침, 우리나라 현재 출산율도 0.84 이군요

이게 우연일까요?

저출산은 박근혜 탓도 아니고
문재인 탓도 아닙니다

그 원인은 지금 60세~70세인 당시의 기득권들이
청년들을 착취하는 것을 두고 방관하면서
"노력이 부족하다" 거나 "청춘이니까 아프다"거나 "젊었을때 고생은 사서도 한다" 라면서
정당화 하고 쉬쉬 해버렸던 우리 사회가 원인이죠.

아 그리고
한가지 더 말하자면
저출산 못막아요.
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