[일상] 자동화가 좋은걸까요?

자동화를 하면 사람이 설자리가 점점 줄어들텐데...

기계가 그자리를 대신하면 사람이 취업하는 건 더 힘들어지고, 그러면 결혼, 출산율도 낮아지고, 세금을 걷거나 소비를 하는 등의 경제활동은 감소하고..이런 악순환이 계속될 것 같은데요.

적당한 수준에서 자동화는 멈추고, 사람이 일을 할 수 있도록 하는것이 나을 것 같은데...

다른분들은 어떻게 생각하시나요?


(사실 이전의 외국의 식민지 정책도 산업화와 맞물려서 일자리는 줄고 사람들이 먹고살기 힘들어지니까 시선을 국외로 돌려 수탈하기 위해 침략한 것으로 알고 있는데 말이죠. 자동화 기계화가 심해지면 제2의 식민지 정책이 나오지 않을까 생각도 들기도 하는데.)

[에드몽 당테스]

중국에 3만명의 직원이 근무하던 큰 공장이...
자동화 되면서 관리직 200명인가 남고...
다 짤렸다던데...

[파이팅 맨]

좋은건 아닌데 막을 수가 없다는게..

[Raelive]

장기적으로 보면 생각하시는 그런 상황이 틀린건 아니죠.

문제는 그건 먼훗날의 이야기고, 지금 당장 현실을 보면
최저임금 비정규직+파견직들로 회사를 가득 매우는 대기업이 더 큰 문제인지라...

[jaekyuchoi]

먼훗날 이야기 아닙니다. 앞으로 10년 후의 이야기입니다.

[Raelive]

적어도 한국기준으론 먼훗날 이야기가 맞습니다.
결국 자동화의 가장 큰 쟁점은 경제력에 있는데,
같은일을 할때 최저임금 파견직 근로자로 돌리는것과 자동화라인을 까는것,
두개 중에 무었이 더 비싸냐고 하면 자동화라인 까는게 압도적으로 비쌉니다.

10년내로 바뀔꺼 같진 않네요. -_-

[Raelive]

물론 현대/기아의 정규직 근로자들이 빼가는 돈을 보면 자동화설비를
까는것이 훨씬 쌉니다만... 현대/기아에서 신규로 공장 짓는곳 보면
사내 정규직이 10% 남짓입니다. 모두 기껏해야 최저임금에서 +10%정도 더 받는
아웃소싱 근로자들로 구성되어있죠.
(심지어 이들로 공장을 돌릴때 복지는 당연히 신경 안 써도 되며,
이것저것 고민할 필요조차 없습니다. 그냥 일괄계약해지 하면 그만이거든요;;)

과연 경제적으로 이들을 쓰는것보다 자동화라인을 까는게 더 비싸게될날이
언제 올지 생각하면 까마득하네요.

[Raelive]

당장 현대기아삼성의 신규공장 조성건에 대해서 들어봐도
꼭 필요한 부분이 아닌이상 중국이나 베트남 등 동남아등지로 공장을 신설하지
굳이 한국에 자동화라인을 구축하려 하지 않는것만 봐도
저렴한 노동자가 있으면 구태여 자동화라인을 깔 이유가 없다는것을 알수 있고요.

결국 어찌됫던 돈만 많이 남으면 장땡인데,
인건비가 더 저렴하면 굳이 자동화설비에 목맬 필요는 없습니다.

[아무개w]

Raelive// 이건 어찌됐건 10년후가 되봐야 알수있는거고 뭐 그것에 관한 토론일뿐이라지만...
말씀하셨다시피 중국이나 베트남 등 동남아등지로 공장을 신설하기때문에 자동화가 더 먼일이라고 하시는데 첫번째 댓글에는 "적어도 한국기준으론 먼 훗날" 이라고 하시는거보면 앞뒤가 맞지 않네요.

[Raelive]

뭐, 굳이 말하자면 그부분에 대해서는 잘못 이야기한게 맞습니다.

처음엔 이런 이야기를 이어서 하려던게 아니었거든요. -_-;;

[jaekyuchoi]

자동화라인이 비싼 이유는 specific하기 때문입니다.
그런데 만약 자동차를 조립하든 벽돌을 쌓든
범용적인 작업을 할 수 있는 로봇이 나온다면요?
그것도 학습이 가능한 로봇이요.

[Raelive]

뭐 그거야 모를일이죠. -_-;;
어찌되었던 그 기계를 사용해서 일을 하는게 사람을 쓰는것보다 싸면 기계를 쓰겟죠.
위에 있는 말은 현시점에선 인건비가 더 싸서 굳이 자동화를 할 필요가 없다는거니까요.

굳이 학습같은 기능이 없더라도,
모든 공장노동자가 현기차 정규직정도 연봉을 때가면 자동화라인을 까는게 훨씬 이득입니다.

[jaekyuchoi]

당연히 걱정하는 이유가 사람보다 기계가 훨씬 싸기 때문입니다.
범용화가 그 가격을 훨씬 낮춰주거든요.

[전투종족]

최저시급 얘기와 맞물려서 최저시급 올려달라고 하면 사람 싹 다 자르고 자동화라인을 깔겠죠

[Raelive]

기본적으로 자동화설비는 저렴하다라는 이상한 논리를 펼치시는데
자동화라인 설비를 까는데 들어가는돈은 엄청납니다. -_-;;;

더군다나 현재의 자동화라인은 모두 전용설비라서, 범용성따윈 존재하지도 않고요.
사람이야 어차이 비정규직이나 아웃소싱이라서 한번에 잘라버릴수 있지만요.

[Raelive]

일단 위에서부터 일관되게
'사람이 됫던 기계가 됫던 경제적인 부분에서 저렴한것이 쓰일것이다'
라고 주장하는 글에 대해서 '결국 기계가 더 저렴하니 기계가 쓰일것이다'
라고 주장하는 괴상한 상황에 대해 어떻게 대응해야할지 난감하네요. -_-

당연히 자동화라인 까는게 더 싸면 그렇게 하겠지요.
근데 한국처럼 최저임금 줘가면서 복지따윈 전혀 고려하지 않고
내킬때마다 사람을 갈아치울수 있는 상황이라면 당분간은 사람을 쓰는것이
더 효율적이란 이야기를 하는겁니다.

[jaekyuchoi]

그냥 주장하는 것 뿐인데 괴상한 논리라고 하시니
저도 별 할 말이 없네요.
아무리 최저임금 주고 부려먹는다고 해도
관리비용 생각하면 한국에서도 싸게 먹힙니다.
여기서 끝내죠.

[켈레보른]

그래서 복지라던가 시스템이라던가 인간중심으로 가는것이조
이과도기가 잘넘어 간다면 전세계가 북유럽 스타일로 가는것이고
반대로 간다면 3차세계대전 이 일어나겠조.......가장 큰 문제는
핵으로 인해 인류가 전멸할수도 있다는게 문제지만

[Vaaacation]

기업입장에선 자동화가 최고의 솔루션이죠. 산업기계는 파업,임금인상을 요구를
안하니까요. 정부입장에서 데모나 시위 빈도수도 점점 줄일수 있으니 눈감아주거나
기업 쉴드를 법으로 유리하게 해주고요.
계속 이렇게 가다간 품질이 떨어지고 기업들이 다시 사람경영에 눈을 돌릴겁니다.
물론 수십년후에요.

[스컬크래셔]

고용주 입장에서 봤을땐 자동화가 이득이죠
인건비랑 장비 유지비, 실제 작업시간 등등
기업이 '사회기여'의 의무를 져버리는건 쉽습니다
실제로 고용을 창출하고 유지시키는 기업이 '착한기업'으로
여겨지는 현실을 볼때 답답하고 안타깝죠

[충격의알베르토]

이런 생각과 관련한 기획기사를 읽었던거 같은데 이런 시류는 거스를 수 없으니 사람이 꼭 필요하거나 창의적인 일을 찾으라는 뻔한 소리를 하더군요. 주로 수학이 필요한 엔지니어링쪽 직업을 추천했던 걸로...

[하늘별달구름이]

자동화 설비 갖출때는 비쌀지몰라도 장기적으로 보면 이득이라서요
많은 실수는 사람이 만들어내지만, 자동화 설비가 갖춰지면 유지보수만 하면 되니까요
장기적으로 봤을때는 자동화가 이득이긴 해요
그래서 설비기술이나 유지보수 기술을 배워서 그쪽으로 취직하려는 사람들이 늘고있고
그분야 전문가들은 아직까지는 몸값이 상당한걸로 알고있습니다.

[글리젠 마이스터]

니콜라스커의 유리감옥을 추천해 드립니다
자동화에 관한 비판적인 내용이 잘 담겨있는 책이에요

[아틴]

지금 자동화는 어차피 사람 대체 못합니다. 왜냐, 로봇팔 작업은 범용성이 무지 떨어져요. 제조라인에서 부품 / 부품위치 / 수량 이런거 바뀔때마다 계속 설정을 바꿔주고 테스트 후에 쓸 수 있습니다. 인건비가 엄청 비싸면 로봇팔 유지보수비를 감안해서 그냥 바꿔버리겠지만 아직 제 3세계 (아프리카, 동남아) 쪽 인건비를 로봇팔보다 훨씬 싸고 좋죠. 아직은 괜찮습니다...

문제는 앞으로 기술 발전 후의 자동화인데.....
범용작업이 가능한 로봇팔 나오는 순간 제조업 근로자들은 즉각 절멸임.
즉 기술없는 단순 노동 근로자는 모두 서비스업 정도로 몰린다는 건데
엄청나게 끔찍한 사태가 발생할 수도 있음.

[牙武露來異]

생각하시는것보다 기업들이 똑똑하고 기술 발전도 빠릅니다..지금 삼성 베트남 공장에 새로운 개념의 로봇들이 들어가는데..대당 3백만원입니다 --; 즉, 고장나거나 라인 바꿀 때 그냥 버리고 새로 들이는 개념이죠..그래도 인건비보다 싸거든요..요즘 로봇 트렌드가 저가화, 범용 2가지에요..제가 보기엔 얼마 안남았습니다..일단 저가화는 일부 작업에 한해서지만 이미 시작되었거든요

[Raelive]

근데 오늘 이번에 새로 지은 H사의 계열사인 W사의 서산공장을 다녀왓는데... -_-
정규직이 딱 50명가량 있더군요.
안에 아웃소싱 업체만 한 3곳 정도 존재하고 볼트조립같은 힘이 안 드는곳은
모두 아주머니들로 대체해서 인건비를 줄였더군요.
서산은 비교적 날씨가 덥지 않은 편이었지만 공장안에 습도도 온도도
꽤 높은 편이었음에도 불구하고 냉방은 전혀 신경도 쓰지 않고...
(물론 사무실은 참 쾌적하기 그지 없었습니다)

[Raelive]

호오... 그동네 암은 가격이 그정도까지 떨어져있나요;;;
굉장하네요. 까는양을 보니 저렴할거 같다고 생각은 했는데 300만원이라니;;

[아틴]

3백?? 그것밖에 안하나요? 어느 정도 정확성/범용성인지는 모르겠는데;; 너무 싸네요.

삼성 수준 기업이면 껌값일텐데 -_-;;;;;;;