대전 19880625
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[이런저런 잡담] 한국이 부동산에 대한 집착이 전 세계에서 가장 유별난 편인가요? (20) 2022/09/11 AM 11:16

제가 이건 해외에서 살아보지 않아서 잘은 모르겠습니다. 그런데 정부에서 집값 문제 때문에 강남 지역 사람들 사이에서 난리가 날까봐 서울 강남 지역의 침수 취약 구역이 담긴 정보에 대해서 공개하기를 꺼려했다는 걸 KBS가 입수해서 보도했다는 뉴스를 보니까 부동산에 대한 집착이 잘못되어도 한참 잘못되었지 않았나 싶은 생각이 들더라고요.


유독 이 부동산 문제 떄문에 추진해야 할 수없이 많은 지방 균형 발전과 관련된 국책 사업들이 모조리 가로막히는 경우가 워낙에 많다 보니까(특히 2004년 당시에 헌법 재판소 재판관들의 정신 나간 '관습 헌법' 판결은 그중에서도 가장 유명한 사례죠.) 한국이 부동산에 대한 집착이 세계에서 가장 심하고 악명 높지 않은가 싶은 생각이 들었습니다.


진짜 부동산 문제에 대한 집착만큼은 한국이 가장 심한가요? 다른 나라들 중에서도 부동산 문제 떄문에 추진하지 못하는 국책 사업들이 많은 나라들이 있습니까?

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루리웹-0308051566    친구신청

우리나라는 국토가 좁고 투자여건이 불확실하다보니
다른나라보다 유독 국민들의 자산이 대부분 부동산에 묶여있습니다
전재산 건드리면 눈 뒤집어지는건 세계 공통입니다

루리웹-0308051566    친구신청

예를들어 글쓴이가 공부를 잘하는 학생이라고 가정했을 때 시험을 없애고 모두 면접으로 바꾼다고 하면 들고 일어나지 않겠습니까? 마찬가지로 자기전재산일 수있는 집한채를 좌지우지하는건 목숨을 쥐고 흔드는거나 마찬가지입니다
원래 사람들이 자기욕망은 선하다 생각하고 타인의 욕망은 탐욕으로 정의하곤 하죠

대전 19880625    친구신청

흠... 이건 제가 개인적으로 생각하기에는 비유가 좀 안 맞는 것 같다는 생각이 들어요. 예를 들어서 행정 수도를 완전히 옮기는 거랑, 침수 취약 구역을 보수하겠다고 하는 것은 집값이 떨어질 수는 있는 일이지만, 네 목숨을 내놔라 라고 강압적으로 복종을 강요하는 일은 아니거든요.

집값이 떨어지는 것 자체를 목숨과 동일시 하는 건 조금 지나친 비약이 아닌가 싶습니다.

루리웹-0308051566    친구신청

직접 사업을 하다보면 정의로운 명분속에 엄청난 폭력이 숨어있는 사례들을 심심찮게볼 수있습니다
예를들어 강남의 모 필지같은 경우는 서울시에서 추후 공공개발을 이유로 수십년째묶어놓고 땅주인이 마음대로 팔지도 못한채 혼자 행정소송도 걸며 투쟁하고 있지만 아무도 관심을 주지 않고 있습니다 그걸 강압적 복종이 아니라고 할 수있나요?
몇년전 변창흠 국토부장관시절에 공공개발을 이유로 서울시 주변 슬럼가를 토지주들 의사와 상관없이 강제 수용하려다가 lh가 터지면서 무마된 일도 있었죠
수도이전 침수구역 보수 이런 공공사업의 자세한 내용없이 무조건 선이다라는 프레임을 깨고 바라보면 훨씬 많은게 눈에 들어올 수있습니다

루리웹-0308051566    친구신청

행정수도 이전만 해도 집값을잡고 국토균형개발이라는 정의로운 명분뒤에 하루에 몇시간씩 출퇴근 해야하는 공무원들(이거때문에 삶이 무너진분들도 있습니다)이나 행정상의 비효율등은 무시한채 옳은 정책이니 무조건 해야한다..
이런게 보통 파시즘의 시작입니다

대전 19880625    친구신청

뭔가 오해가 있으신 것 같은데요. 저는 지방 균형 발전은 대한민국이라는 나라의 미래를 위해서 꼭 필요한 국책 사업이라고 생각할 뿐이지, 이걸 선이라고 포장하는 사람은 아닙니다.

그리고 저는 침수 구역 보수는 필요한 일이라고 생각하는데요, 뭐 혹시 저걸 명분 삼아서 강남 지역의 집값을 떨어뜨리려는 흉악한 흉계다 뭐 이런 식으로 생각하시는 거에요?

대전 19880625    친구신청

그리고 더이상 얘기해봐야 의미가 전혀 없겠네요. 정말 죄송한 얘기인데요. 무슨 얘기만 하면 논리가 파시즘으로 귀결되는 분들 중에서 제가 정상적인 분들을 한 번도 못봐서요.

차라리 내가 서울에서 부동산업을 해서 돈을 버니까 강남 침수 취약 구역에 대한 보수와 행정 수도 이전은 집값이 떨어지는 일이니까 반대하신다고 하면 차라리 솔직하잖습니까?

루리웹-0308051566    친구신청

또한 글쓴분 입장에서는 조금 떨어지는 집값일 수있지만 소유주 입장에선 자기가 수십년간 자기몸 깎아가며 대출상환한 결과물이 훼손되는 것일수도 있는거겠죠 그리고 만약 그집을 담보잡아 노후를 준비하던 사람이라면 생존의 위협이 될 수도 있는거겠죠

대전 19880625    친구신청

무슨 말을 하려는 것인지는 알겠습니다. 제가 이쯤 하죠.

루리웹-0308051566    친구신청

이게꼭 필요한 국책사업이다 - 그게 바로 자신이 선이라고 생각하는 겁니다
반대하는 사람은 집값이 떨어지는게 싫어서 반대한다 - 이건 성급한 일반화의 오류 아니겠습니까? 저는 국토균형 발전이 득보다 실이 많다고 생각하는데요

루리웹-0308051566    친구신청

저도 여기까지만 하겠습니다 기분나쁘셨다면 죄송합니다

사용자유저    친구신청

농경을 하는 나라는 땅에 대한 집착이 있을 수 밖에 없습니다.
모든 재산은 결국 땅으로 귀결 되었으니까요.
그리고 다른 나라도 똑같아요. 인간 다 똑같음.

마제스팅어GT    친구신청

은근히 이걸 모르는 사람들이 많습니다

전세계에서 선분양제가 이루어 지는 나라는 거의 없습니다
우리는 당연시 여기지만 선분양제는 건설사들에게 초기 비용 없이도 집을 지을수 있고
구매자는 물건을 보지도 못하고 수억을 주고 하자 생기면 배째라죠

수많은 국민들이 집값이 내리길 원하지는
언론은 이걸 알리지 않죠

한명이 수십채 수백채 가지고 있는 넘들 허다 하고
실제 집값음 담합으로 인상 된다고 보면 됩니다

수요와 공급은 시장의 가징 기본 적인 원리 입니다

수요가 없는데 오른다? 뭔가 수작을 부리는 거죠

댓글이나 말할때 집값은 당연히 오른다고 하는 사람들은 기본 적으로
집으로 돈벌길 원하는 사람 들이고

집값이 집히지 않는 것중 가장 큰 원인든
언론 그다음이 집과 땅으로 돈버는 것들이 국개의원 자리에 있다는 겁니다...

결국 그 국개의원 뽑는 것도 국민들이니
아직 국민의식이 낮아서 라고 볼수도 있겠네요

국토가 좁아서 집값이 비싸다는데
서울 중심으로 주거지가 몰려서 그렇지
실제 공급주택은 가구수를 넘어선지 오래 입니다

서양에 10 억 정도 하는 집들 한번 보세요 2-3 층에 마당 까지
한국은 20평? 외국과 국내의 시장은 전혀 다릅니다

외국에서 집은 의식주 계념이고 돈많은 사람들이나 수십수백억 하는 집에 살지
대부분 사람들에게 집은 가장 기본 적인 의식주 계념 입니다

한국에서는 집이 재테크 라는 ㅁㅊ 논리를 믿는 서민들이 스스로 누워서
침 뱉는 격이죠... 돈버는 인간들은 따로 있는데
한채 있으면서 시세 변한다고 재산이 변한다고 착가가 하는 사람들...
그저 한심할 뿐입니다

HOLOLOLOl    친구신청

중국 무시함??? 장난아님.

zeldahime    친구신청

도시로만 봤을때 땅에 자체에 대한 집착은 폭이좁은 필지에 맞벽건축테라스하우스가 주류를 이루는 서양이나 베트남 태국 뉴욕 등이 훨씬 심하죠. 좁게살아도 내땅은 무조건 있어야한다는 마인드고 뒷뜰있는 테라스하우스가 마지노선이고 마당있는 세미디테치드하우스와 디태치드 하우스가 로망이죠. 이런나라는 우리나라의 단지형 플랫아파트를 매우 싫어합니다. 한국은 땅보다는 유유상종(급나누기)와 내집자체(건물)에 대한 집착이 더 강한것같습니다. 도시한정으로 홍콩과 중국도 이런 경향이 있고요. 결론적으로 집단욕망을 형성하는 한국이 국가에서 손을 대기 더 힘듭니다.

RLFI    친구신청

사람 사는곳 다 똑같아요. 우리가 한국에 사니까 제일 심해보이는거지. 부동산 문제 유럽 북미 서구 선진국부터 개도국 아시아 아프리카에 죄다 있고 부동산에 사람들 다 목멥니다. 한 예로 스웨덴 부동산문제 찾아보세요. 이런 복지국가도 부동산 문제때문에 나라가 거덜난적도 있고 여전히 부채문제도 심각합니다. 이집트같은 개도국은 어떻고요. 여긴 나일강 유역에 전체 인구의 99퍼센트가 몰려살아서 한국 대만보다 실질 인구밀도가 세네배나 높습니다. 카이로 광역대도시권 부동산 주택 문제가 얼마나 심각한지 알아보세요.

윤석얼    친구신청

외국애들은 더하면 더했지 못하진 않음

琴梨코토리    친구신청

다른 나라도 인구밀집 수도권 같은 경우는 집값이 미쳐돌아갑니다

김꼴통    친구신청

사람 사는거 다 거기서 거기같음

빨간보노    친구신청

베트남도 하노이 호치민 다낭 이런곳은 소득대비 집값이 우리나라보다 더 심하던데요~ 사람 사는데는 다 비슷합니다. 좋은 위ㅣ 좋은 주거 인프라가 있는곳은 다 비싸다고 봐야지요.
[이런저런 잡담] 토지 국유화가 가지는 나름대로의 장점이라는게 있나요? (7) 2022/09/08 AM 10:55

그러니까 쉽게 말해서 토지 국유화는 토지를 개인의 사유 재산으로 절대로 인정하지 않고, 국가의 공적인 재산으로서 국가가 직접 관리한다는 개념인데, 이게 나름대로의 장점이라는게 있는지 궁금하더라고요.

 

베트남이 지금 하고있는 국가 정책의 근본이 토지 국유화라서 모든 토지는 개인이 아니라 국가에 귀속되어 있는데, 토지 국유화라는게 집값에 대해서 유동적으로 잘 조절할 수 있는지가 궁금하네요.

 

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雪風 Maive    친구신청

중국도 반쯤은 토지 국유화 상태로 아는데 대도시 집값 x된거 보면 그닥 효용성은 없지 않을까 싶네요.

게임은pc가개념    친구신청

토지는 국가가 소유하고 그 위에 지은 건물주에게 사용권을 임대하는 식으로 운영한다고 알고있는데 이게 결국 정경유착이 되면 엉망이 되는건 마찮가지인거 같네요 중국처럼

역쉬나~^^    친구신청

그냥 공산화로 가자

팬더롤링어택    친구신청

토지 국유화가 공산화로 가는길이라고 생각한다면 서구권 토지 국유화 하는 나라 어디어딘가 한번 찾아보시길..

호츠만    친구신청

토지국유화 장점으론 외국인 투기 욕구가 감소한다 정도이고
단점은 부패가 심하면 진짜 헐값 받고 다 팔아 넘겨요

아이유가최고시다    친구신청

베트남 공산국 이잖아요? 거 가보면 소련시절 망치와 낫인가? 마크.. 벌건국기 널려있어요

L.S RyuJin    친구신청

사람들이 부동산을 투자자산으로 인식하지 않게 되며, AI가 컨트롤하여 공명정대, 부패하지 않으며, 남아도는 자산을 (투자)시장 등이 모두 포용할 수 있는 크기가 된다면 유토피아가 따로 없겠으나... 아직은 좀 힘들죠.
[정치 이야기] 근데 국힘당이 집권할 때마다 집값이 하락하는 이유가 뭔가요? (43) 2022/09/08 AM 07:46

반대로 민주당 집권기 때는 전체적으로 볼 떄 집값이 지속적으로 상승하는 추세였잖아요. 이게 예전부터 늘 궁금했었는데, 느낌상 이명박 정권 때부터 희한하게도 국힘당 계열의 정당이 집권하면 집값 하락 현상이 두드러지는 것 같더라고요. 그래서 문재인 정부가 결국 부동산 가격 상승 때문에 결국 정권을 빼앗겼다고 보는 사람이라서 이점 때문에 굉장히 씁쓸하기는 했거든요.


그래서 문재인 정부 때 막대한 금액의 대출까지 받아가면서 소위 말하는 '영끌족'들이 기승을 부리고 판을 쳤는데, 그 영끌족들이 정작 이번 윤석열 정권에 들어서면서 집값이 하락 추세로 돌아서니까 뭐랄까? '닭 쫓던 개, 지붕 쳐다본다.'는 말처럼 되어버리더라고요.


이게 민주당 집권기 떄 집갑 상승을 못 막는게 민주당 정부 떄 집값 상승을 조장하는 사람들이 많아서 그렇다고 봐야 되려나요? 만약에 민주당이 다시 집권하게 되면 이런 좋지 않은 반복적인 로테이션을 어떻게 끊어야할지 모르겠어요.


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러블리지수    친구신청

제제하면 사고싶고
풀어주면 관망하고 싶은게 사람심리죠

박그네때는 빚내서 사라고 했는데도 안샀고
문통때는 2채이상이면 세금폭탄이라고 했는데 샀으니...

정책은 올바르나, 심리까지 막을수는 없었다고 봅니다

루리웹 7470428616    친구신청

... 심리를 헤아리지 못하는 정책이 올바름? ... 피식 ...

하얀사신    친구신청

아닙니다 정치적으로 접근하면 문제를 풀수없습니다
부동산의 경우 부동산가격에 영향을 미치는 요인들을 살펴봐야해요
간단하게 답을하면 금리입니다
박근혜 문재인대통령 시대 전세계적인 저금리 기조엿습니다
대출 내기도 쉽고 부담도 없었다는 것이죠
문재인정부에서 이런상황에서 부동산 상승을 억제하는 정책을 펴도 소용이 없는것이죠 금리가 싸니까요
윤석렬정부는 부동산 정책을 푸는방향으로 전개해도
집값하락은 피할수 없을겁니다 금리가 단기간에 높아졋거든요

러블리지수    친구신청

부동산 정책을 푼 이유가 집값하락을 시키려고 한건데..
물론 금리도 높아져 하락세가 더 빨라진건 맞죠

레이니오스    친구신청

아니요 집값은 그렇게 단순하지 않습니다...문재인 때는 전세계적으로 제로금리에 코로나로 인한 유동성 확대
지금은 인플레이션으로 인한 고금리정책으로 인한 유동성 억제 차이가 있지요

이명박 박근혜때는 왜냐 물으신다면 이명박때 터진 서브프라임 모기지로 전세계 부동산이 펑~ 그전까지는 부동산 잘 올랐었지요...김영삼때는 IMF로 인한 경제 폭망

결국은 보면 보수정권에서 위기관리에 실패했기에 부동산이 하락한것이고 진보정권에서는 위기극복 또는 경제활황으로 인해 자연스럽게 부동산이 오를 수 밖에 없었다 이런거죠

부동산이 오르는것은 절대 나쁜일이 아닙니다...그저 보수당에서 프레임질을 했을 뿐
문재인때 집값 비싸서 집못산다는 분들..그때가 살만했을까요 지금이 살만할까요???
그리고 그사람들 지금 쥔장 말씀대로 집값 많이 떨어졌는데 내집마련은 과연 했을까요?? 이 고금리에??ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

멋진 신세계    친구신청

낸들 알겠습니까 이번에도 문재인정부때는 코로나로 전세계가 시장에 돈풀어서 가격상승을 유도했는데 국힘정권잡으니 전세계 불황으로 집값이 하락하니 참 ㅋㅋ 내가보기엔 부동산정책이라는게 과연 쓸모가 있나싶음 그냥 사기범들 투기범들 잡는거 외에 냅두면 알아서 시장논리로 조정되는곳이 부동산같음
그예로 문정부는 별짓 다해도 결국 부동산가격 못잡았고 반대로 윤정부는 아무것도 안했는데도 부동산 가격이 하락하잖아요

인간의 광기는 계산하지 못한다고 부동산이 인간의 광기의 끝을 보여주는 느낌임

風也    친구신청

그냥…오비이락이에요
우연한 타이밍에 우연히 그렇게 된거라..

레알리    친구신청

경제가 작살나서요.
자기들 주머니 채우는데만 관심있고, 대기업들 세금 줄여주는데만 힘쓰는데,
서민들한테 돈이 안 돌죠.

GhostKJ    친구신청

망하겠다 싶은 나라의 부동산은 가치가 떨어집니다. 민주당이 무능한건 맞지만, 그렇다고 국힘이 양심적이거나 유능해서 집값이 안정되는 건 아닙니다. 투자는 가능성을 보고 하는 것이라 미래가 없다는 게 뻔하다면 투자할 사람이 없습니다. 이럴 경우 값은 자연히 내려갑니다.

루리웹-죄수4926번호    친구신청

걱정하지 마시고 1차원 적으로 그렇게 생각하셔요~ 본글에 본인이 쓰셨듯이~
전에도 출샨율 낮으니 외국 이민자를 받자는 그런 주제의 글도 참 기억에 남았는데요.
대한민국의 민족주의가 뭔지 관심도 좀 주시길 바랍니다. 우리 나라의 뼈대를요..

민주당이 집권하면 계속 안좋은 로테이션을 도니까 그냥 국짐 응원하시면 될듯해요~
어떻게 끊냐니요 국짐에 투표 하시면 될것같습니다.

참고로 어디 지지하시는지 관심도 없지만,근대사 근 70년사이 민주당이 여당? 집권?
한지가 도대체 몇년이나 됬는지나 관심이나 두고 이야기를 하시는지 생각도 드네요

뭐 정권만 바뀌면 세상이 그냥 ! 어 민주당 ! 팍팍 오르고, 어 국힘당? 집값이 팍팍 내리고
이게 뭐 ㅋㅋㅋ 그렇게 단순하게 저~~~차원 적으로 볼일이고 질문 던질ㅋㅋㅋ 것인지 참..

질문이라는 포장안에 장작이나 던져두고 구경하시는 것 같아서 눈살이 찌뿌려지는건
제가 정치 병자라서 그런것 같습니다.항상 질문 이라는 글에 사실과 진실은 없고 가정만 있어요ㅋㅋ

쥔장님이 그런 생각 하듯 저도 이런생각 들어서 제 의견 작게나마 마침 질문도 던지시길레
저도 적고 갑니다.뭐 너무 열폭은 자제해 주시고 서로서로 이해 하쟈구요~ 아무튼~ㅎㅎ 좋.빠.가 !

대전 19880625    친구신청

어... 제 마이피를 눈팅하셨다면 제가 절대로 국힘에 표를 줄만한 사람이 아니라는 것은 아실텐데 무슨 의도로 이런 댓글을 다신겁니까?

제가 민주당을 비난하고자 쓴 글도 아니고, 민주당의 집권기 떄 부동산 가격이 상승하니까 왜 이런 현상이 지속되는지 궁금해서 쓴 글이고, 이런 안 좋은 로테이션을 어떻게 끊어야 할지 의견을 물어보려고 쓴 글인데 글의 맥락을 얼마나 잘못 파악했으면 이런 머리에 물음표 밖에 안 뜨는 댓글을 쓰실 수가 있는 거에요?

사람이 말하고자 하는 글의 맥락부터 잘 파악하는 눈을 키우시고, 자꾸 이런 식으로 사람 속 긁는 소리 좀 하지 마세요.

대전 19880625    친구신청

그리고요. 제가 이민자를 받자고 말한 건 가장 마지막에 선택해야 할 수단이지만은 결국은 저출산을 막기 위해서 이것을 선택해야 할 순간이 어쩔 수 없이 올 것이다라고 말씀드린 거에요.

제가 이것에 대해서 무조건적으로 긍정했습니까? 저는 이것에 대해서 최선이라고 생각한적은 없습니다. 어쩔 수 없는 필요악이라고 생각한적은 있어도요.

님처럼 흑백 논리로 단순하게 생각할 수 있으면 얼마나 좋겠습니까? 그런데 세상이 그렇게 쉽고 만만하게 돌아가던가요?

대전 19880625    친구신청

제가 이정도 가지고 민주당에 대한 지지가 꺾일 일은 없으니까 그렇게까지 저에 대해서 지나치게 걱정하실 필요는 없어요.

대전 19880625    친구신청

그리고 말씀 잘하셨네요. 어디 지지하시는지 관심도 없으시면 저의 정치적 성향에 대해서 전혀 모르신다는 얘긴데, 이런 댓글 자체가 무례한 거 아닌가요? 누가 누구를 지지하는지 제대로 사실 관계는 확인하지도 않은채 아무렇게나 댓글을 쓰신다는 건데요?

그리고 질문 글은 말 그대로 잘 모르니까 궁금해서 물어보는 거고, 사실 관계에 대해서 파악하고 알아가는 과정인데 사실과 진실 얘기는 왜 꺼내시는 거에요?

이런 식의 댓글이 시비조 댓글이 될 거라는 거 댓글 쓴 본인께서는 파악이 안되십니까?

MARIO128    친구신청

문정권때는 낮은 금리에 돈 풀려서 가뜩이나 부동산 오르기 좋은 구조인데, 그거 잡는다고 정책을 잘못 써서 상승에 불을 붙여버린게 커요.

foo@bar    친구신청

정권의 정책보다 금리가 부동산, 주가에 영향이 더 크기 때문이죠. 그게 우연히 특정 정부 시기때 높고 낮고가 겹친거고요.
다른 말로 표현해보면 국힘당 집권하면 주가가 내려가고 민주당 집권하면 주가가 올라가는 이유가 뭘까요? 이 반복 오테이션을 끊으려면 어떻게 해야할까요?

라스베가스가자    친구신청

거시적 영향도 있지만 원래 정책이 효과를 발휘 하는 시점이 정책마다 다릅니다. 금리처럼 즉시 영향을 받는 정책이 있는반면 국방처럼 한참 걸리는 정책도 있죠. 특히 거시 영향을 크게 받고 이익 관계자의 단기적인 시장 조종이 가능한 부동산은 더 그렇죠. 정책이 효과를 보기까지 오랜 기간이 걸립니다. 효과 볼 때 쯤 정권이 바뀌거나 효과를 보기전에 여론의 등쌀에 정책을 포기하거나 해서 그렇다고 보시는게 맞을거에요 사실 지난 전부때 시행한 부동산 정책이 완벽하다볼 순 없지만 확실히 부동산을 잡을 수밖에 없는 정책임은 확실해요. 다만 단기적으로 여러 문제를 수반하고 사각도 존재하는 정책이죠. 되려 그나마 대출 제한 덕에 금리영향을 덜 받고 있어요 과거처럼 영끌가능했음 벌써 터졌을겁니다

대전 19880625    친구신청

아, 그렇군요. 이렇게 말씀해주시니까 확실히 이해는 되네요. 감사합니다.

쵸콜릿무스    친구신청

부동산이 정책 한두번에 바뀔정도로 호락하지 않고 보통

쌓이고쌓여서 3~5년뒤에 터지는게 크구요

예를들어 민주당이 집권하자마자 신도시 짓고 확장한다고 추진해봐여

실제 적용되는건 5년후입니다.

정책 결정 -> 부지선정 -> 신도시/주택 건설 -> 분양 -> 가구수 증대에 따른

집값하락의 사이클이 1~2년에 해결될 정도로 그렇게 만만한게 아닙니다.

그리고 정부가 공급적인 측면은 어찌 조율할수 있다고 쳐도

소비적인 측면은 정책으로는 한계가 명확하구요 뭔 법이니 이래저래 해봐야 이자율 하나만도 못하고

이자율은 거의 미국 따라가기 때문에 한국이 결정할 수 있는 사안도 아니구요

이번같은 경우는 정부가 뭘해서 내린것도 아니고 오히려 정책자체는 다 오르게끔 유도한 정책이고

결과가 내려간거는 정책이 큰 의미가 없다는겁니다. 세계경제 불황 / 과거 이미 과열된 상황 등에따라

자연스럽게 내린거죠..

대전 19880625    친구신청

아, 그렇군요. 이렇게 말씀해주시니까 확실히 이해가 쏙쏙 됩니다. 감사합니다.

kimpol3    친구신청

걍 이건 금융위기와 금리의 관계임.
부동산 가격이 떨어지는 이유는 크게 3가지가 있음.
1. 경기침체로 미래 예상 가치 하락
2. 순간적인 과잉공급으로 수요보다 공급이 높음
3. 고금리
내 뇌피셜이 아니라 모두 실제 일어났던 부동산 하락시기의 상황.
경기침체로 인한 원인이 있을때는 보통 시장에 여력이
없어서 매수세가 감소하고 특별한 일이 없으면 부동산은
답보상태가 됨. 오르지도 내리지도 않음.
대규모 개발사업등을 통해 순간적으로 공급과잉이 되었을때는
그만큼 입주를 위한 매도가 많아지고 그로인해 하락이 일어남.
그리고 고금리에선 그만큼 월상환액이 몇배로 뛰기 때문에 모든
투자가 매도세로 바뀌고 시장이 대출을 먼저 청산하려고 움직이게 됨.
지금은 공급이 과잉된 상태고 아니고, 경기침체로 인한 답보
상태도 아니었으며, 고금리로 인해 순식간에 꺾인 경우임.
어떤 전문가도 예측 못했으며, 그로인해 모든 투자가치있는
상품들이 개박살 나고 있는것. 금리가 오른 이유는
미국의 달러강세, 유럽의 유로화약세, 중국의 위안화약세와
맞물려있고, 우리가 단독으로 탈출하는건 불가능함.
유럽과 중국이 고금리 체제로 바뀌어야만 탈출 될 것.
이건 결국 미국의 선제대응이 세계정세를 뒤집어 엎은꼴.
지금 유럽은 한달 10%수준의 인플레이션이 일어나는곳도 많음.
영국은 최악의 경제난. 그나마 우리나라는 이정도인게 다행이지만,
여기서 위의 나라들이 어떤결정을 하는지에 따라,
금리는 더 요동칠 가능성도 있음.
이게 국가성장기라면 그만큼 수신금리도 높아서 큰 문제가 안되지만,
우린 성장기가 끝난 상태라 수신금리의 가치가 낮고
가계대출의 비중이 높아 금리가 더 휘청거리면
큰 재앙이 올 수도 있음. 그땐 부동산 가격이 문제가 아니라
줄도산이 시작될 수도 있음. 미국이 인플레이션에 놀라서
급발진해버린 바람에, 전세계 식량 에너지 관련 악재가 쏟아져서
경기침체 신호가 오고있음에도 고금리로 갈 수 밖에 없어서
스태그플레이션 얘기가 나오는거. 스태그플레이션은 개 무서운거임.
코로나 위기 자체는 V자 탈출 가능한 위기였으나,
여러 악재가 겹치고 주변국과의 관계로 인해 이리되었다 보면 됨.

kimpol3    친구신청

그러니 정치 어쩌구하는 소리나
전정권의 전략이 옳았다 같은 개소리는
말그대로 전문성 하나 없는 개소리이니
들을 가치가 없다고 알아두면 됨.

대전 19880625    친구신청

명쾌한 답변에 감사드립니다. 제가 이정도의 일을 가지고 민주당에 대한 지지가 꺾일 일은 없을 거에요.

gunpowder06    친구신청

kimpol3//
그걸 아는 양반이 허구헌날 문재인 욕이나 했소?

루리웹-1106716875    친구신청

이미 윤정권되기 전부터 하락 예상되었죠 ㅋ
거기에 금리상승이 속도를 붙여줬구요

잇힝읏흥    친구신청

집값 그래프를 어떤 기준으로 보느냐에 따라 다르고요.
결국 부동산은 크게보면 우상향인데, 확대해서보면 거기서 하락 지점이 몇개 보이는것뿐입니다.
그리고 큰 하락 지점을 보면 결국 외부요인이었죠.

부동산이란게 산가격보다 떨어지면 뭐 거기서 살면되지 하는 물건이라 어지간한 충격 가지고는 꼼짝도 안합니다.
독재정권이 아닌이상 뭐 나라에서 집값 안정화 시킨다고 조정한다고 쉽게 먹힐 시장도 아닌거죠.

대전 19880625    친구신청

아, 그런 식으로 말씀해주시니까 제가 이해가 될 것 같습니다.

netknight    친구신청

단순히 봐도 경기가 좋아지느냐 나빠지느냐가 보이기 때문입니다.

kofluvs    친구신청

반대 아니에여?? 집값 오른걸 민주당 탓하니까 국힘이 집권하는거 아닙니까...??

대전 19880625    친구신청

아, 그렇게 생각하실 수도 있죠. 저는 집값 상승의 요인을 민주당 정부 탓 하는게 부당하다고 생각하긴 합니다만.

아몰러    친구신청

싸구려인 우리동네는 박근혜때 제일 비쌌었어요.
문통 되고 반값이 되었다가,
윤 되고 적어도 75% 정도 올라간거까지 확인했었네요.
경상도라 그런가... 하...

트럭뒤타이거    친구신청

민주당 때는 돈을 푸니 부동산으로 모이는 거고, 국힘 때는 돈을 안푸니 지네들 호주머니로 모이는거고...

프라이슈츠    친구신청

1. 이미 문통령 말기 시점에 부동산 하락기조가보임 (다만 이미 2배씩 뛴 상황이라 큰 의미x)

2. 문통령 시절 공급제한 / 매매제한 등 실효적 정책들과
미국의 금리 인상 / 코로나 / 우러 전쟁 이 콤비네이션이 되어 전세계적 기조에 따라 집값 내림세 시작

3. 윤통령이 작게나마 부동산 정책 풀면서 시장분위기 내려앉음 -> 금리여파와 더불어 시세작살나기시작

4. 하지만 이미 문통령 시절 오른 집값수준으로 내려가지는않음
단순 인플레. 부동산가치라고 치기엔 문통이 호언장담한 아파트가격 하향화는 이루어지지않음.
당시 서울 5억. 신도시3억 정도를 목표로 정책을 시행했는데 전혀이루지못함

프라이슈츠    친구신청

5. 보수전문가들도 문통령의 부동산정책은 전세계에서 손에 꼽을 정도로 강력한 정책이었음.
하지만 민간정책으로 돈이 너무 많이풀리고, 대중심리가 과도하게 작용하여 집값을 잡지못함.
대한민국의 특성이 민주당 = 집값상승이라는 공포심 이런게 있는데 매매제한걸며 빡세게나간결과 공포심리만 자극함.
물론 여기엔 언론자극도 포함됨.

6. 사실 문통령이 탄핵or임기후감옥까지 자처하며 언론통제초강수를 두었으면 부동산 제한 가능했을수도있음.
언론이 민주당은 부동산폭등이란 프레임으로 엄청나게 대중들을 자극해서 돈이 과도하게 부동산으로 몰려버림.
여하간 문통령과 민주당이 정책적인 시행은 강력하게 잘한건맞지만..
상황대처가 굉장히 좋지못했음. 이론적으로 맞는 정책이더라도 시장상황이 안따라주면 돌아갈줄도알아야하는데 그걸하지않음.
물론 그렇게 돌아갈수도없을 정도로 초강수정책이었기에.. 아쉬울뿐임

대전 19880625    친구신청

저도 이게 결국은 이걸로 정권을 빼앗겼다는 생각 때문에 뼈아플 정도로 아쉬울 뿐입니다. 문재인 정부의 부동산에 관련된 정책적 의도는 좋았다고 봐요. 단지 결과가 좋지 않았을 뿐이죠.

루리웹-1106716875    친구신청

집값때문에 정권교체 당한게 아니라 민주당이 ㅂㅅ짓을 많이 해서 그런거죠

와야근이다    친구신청

이명박 리먼사태
지금 코로나+우크라전쟁+미국고금리
이게 제일크고 정책 규제 완화로 신규아파트가 많이 지어지거나 다주택 기회가 생기는데 어차피 있는놈들 배불리는거라...

gunpowder06    친구신청

정책의 효과는 한박자 늦게 나오죠.

D.Hilbert    친구신청

결국 부동산도 자본주의 사회의 재화인지라....
규제는 부차적인 문제에요.

일단 가장 중요한 건 수요와 공급입니다.
여기에서 벗어날 수 있는 자본주의 재화는 없죠.
다만 워낙 고가이기에 돈을 빌려서 살 수 밖에 없는 사람이 대다수이므로, 금리도 상당한 영향을 행사합니다. 통화량, 화폐 유동성도 미찬가지 논리고요.

부동산이 미친듯이 올라간 게 노무현 때랑 문재인 때인데, 이 둘로 민주당이 집권하면 오른다! 라고 단정짓기에는 샘플수가 너무 적어요. 이걸 또 규제 탓으로 몰아가는 언론은 그냥 쓰레기 수준이고요. 규제 암만 많아봐야 수요가 늘어나면 규제가 안먹히고, 정부가 무슨 수를 써도 안먹힙니다. "문재인이 부동산을 폭등시켰다"가 아니라, "문재인이 부동산 폭등의 폭풍을 맞았는데 결과적으로 막지 못했다"가 정답이라고 보거든요. 그렇다고 문재인이 금리를 마음대로 올릴 수 있는 상황도 아니었고요.

제가 생각하는 원인은
노무현 때 폭등은 전임 김대중 정부의 소비 촉진책에 따른 통화량 상승 + 저금리. 근데 이건 IMF 탈출을 위해서는 어쩔 수 없었던 거 같고요.
문재인은 뭐... 그냥 빡그네가 아무 대비도 안한 탓이라고 봅니다. 전월세 오르니까 그냥 매매하라고 했던 건 뭐.... 진짜 역대급 똥대가리 실책이라도 보거든요.

대전 19880625    친구신청

그렇군요. ㅠㅠ 그저 안타까울 따름입니다.

D.Hilbert    친구신청

보수 - 민주 - 보수 - 민주 - ...
앞으로도 이렇게 반복될 공산이 큰데,
까놓고 말해서 보수가 똥 싸면 민주당 정부가 치우는 모양새라고 보거든요.

그런데 부동산은 임기 내에 못치운다는 거. 오히려 폭풍을 늦게 맞는다는 거죠.
금리같은 건 마음대로 올릴 수 있는 건 아니라서 결국 정부가 할 수 있는 건 규제와 공급확대 밖에 없어요. 그런데 부동산 공급은 시간이 걸립니다. 집 만들고 싶다고 해서 1-2년만에 뚝딱뚝딱 만드는 것도 아니니까요.

그래서 저는 지난 대선 때 이재명이 되든 윤석열이 되든 집값잡힐 가능성이 크다고 봤었습니다. 이유는 금리 상승이 필연적으로 예견되어 있었는데, 거기에 문재인의 공급 확대가 늦게 효과가 날 거라고 봤었거든요. 뭐, 수도권은 문재인 이전으로 잡힐 것 같지는 않습니다만...

Taless    친구신청

달러 유동성과 금리가 가장 크죠

한영스페이스바    친구신청

이걸 정권으로 보는게 아니죠.
[베트남 국제결혼 이야기] 국제결혼에 대해서 얘기하다 보면 자주 보이던 유형의 사람들. (19) 2022/09/07 PM 10:49

이 경우는 제가 넷상, 특히 루리웹에서 가장 많이 겪어본 경우인데요, 어떤 경우냐면은 "내 주변에 국제결혼을 한 지인들 중에서 베트남 아내가 도망친 경우를 본 적이 있어서 내가 국제결혼에 대해서 부정적이고 결코 좋은 소리가 나올 수가 없다."고 얘기하시는 분들이 제가 가장 많이 접한 케이스였습니다.


그래서 제가 그분들한테 "아시는 지인 분들께서 그런 피해 사례를 당한 경우는 제가 매우 안타깝게 생각합니다. 그런데 지인 분들께서 그런 피해를 언제 겪으셨는데요?"라고 물어보면 뭐라고 대답들을 하시냐면,


정확히 언제인지 대답을 못하시거나 2000년대 후반 ~ 2010년대 초반 이 시절의 얘기를 하시는 분들이 거의 대다수더라고요. 실제로 국제결혼 피해 사례를 당했다고 말하는 경우가 거의 이 시기에 멈춰있는 경우가 매우 많았습니다.


그러니까 저 시기 이후에는 저런 지인 분들의 피해 사례를 얘기하는 경우를 제가 거의 보지 못했다는 얘기에요. 이게 무슨 말인지 아세요? 실제로 저 시기 이후로는 국제결혼에서 신부의 도망으로 인한 피해를 입었다는 사례가 나올 수가 없게끔 국제결혼 관련 법이 그만큼 많이 개정되어 왔다는 얘기에요.


2010년대 이후로는 2013년, 2014년, 2016년, 그리고 2020년 이후까지 총 네 차례나 국제결혼 관련법이 개정되어 왔습니다. 즉, 신랑들의 국제결혼 피해 사례가 훨씬 많이 줄어들었다는 얘기에요. 국제결혼 중개업체들도 그만큼 문제가 있다고 판단되는 베트남 여성들은 약혼을 하더라도 사전에 거르는 시스템을 정착 시켰고요.


게다가 2020년 이후로는 국제결혼을 했던 한국인 신랑, 베트남 신부들은 이혼을 하더라도 향후 5년간은 국제결혼을 할 수 없도록 국제결혼 관련법이 가장 최근에 개정되었거든요.


그런데, 아는 지인 분들이 국제결혼에서 실제로 피해를 입었다고 얘기하시는 분들을 가만히 보면, 국제결혼 관련 법이 아직은 미비했던 2000년대 후반 ~ 2010년대 초반 시절의 얘기들만 주구장창 하시고 이 얘기들만 계속 리바이벌 하시니까 제 입장에서는 굉장히 답답했습니다.


제가 진짜로 답답했던 이유는, 지인들의 국제결혼 피해 사례를 들면서 얘기했던 분들이 그 이후에는 국제결혼 관련법 개정으로 인해서 국제결혼 피해 사례가 얼마나 줄어들었는지는 알아보지도 않고, 그 때의 이야기만을 가지고 색안경을 끼고 선입견과 편견을 가지고 얘기하면서 이래서 국제결혼이 싫다고 주장하시는데 어찌 답답하지 않겠어요.


게다가 국제결혼이 파탄 나는 이유 중에 하나가 남편의 귀책 사유도 포함이 되어있을 수 있는데, 지인 분들이 문제가 있어서 국제결혼을 한 남성들의 결혼 생활이 파탄 났다고 얘기하시는 분들은 희한하게도 단 한 분도 없더라고요.

신고

 

루리웹올드맨    친구신청

베트남 유명하지 않나요?ㅋㅋ
배신과 배반으로
결혼 사업 축구 등등
국제결혼 사업하는 분도 절대 추천안하는게 베트남

대전 19880625    친구신청

예???;;; 국제결혼 수요가 가장 많은 국가가 베트남인데 무슨 소립니까? 그런 이상한 소리는 어디에서 들으신 거에요?

EvaSupremacy    친구신청

인터넷이라서 양측 고려하고 내뱉는 사람이 적으니 어느정도 감안하셔야 합니다.

결국 저건 사례 몇 건으로 전체 집단을 퉁치는건데
역으로 그분들한테 대놓고 물어보세요.

"메ㄱ/워마ㄷ 같은 애들이 조주빈 등 남성 성범죄자로 한국 남성 전체 후려치는것도 같은 맥락에서 이해하셔야겠네요?" 라고.
'그건 아니지' 라고 내로남불 궤변 펼칠 분들 꽤 될겁니다.

남 후려치는 논리가 자기한테 적용되는 경우를 상정 안 하고 하는 말들이라 별로 가치가 없어요.

DUKE NUKEM    친구신청

골든 정답.

메갈 워마드가 남자들 후려치는 논리를 그대로 펴면서

자기네들은 지극히 논리적이라 생각하는 인간들이 많이 있죠.

OrangeNet    친구신청

차라리 이게 헛소문이나 루머라면 차라리 덜 억울 하실텐데
실제로 도망가는 경우라든지 결혼후에 처가댁으로 재산빼돌리기를 한다던지 하던게
비율이 낮더라도 실제 사례가 있다보니 참...
그리고 법이 바꼈든 안바꼈든 그동안 있었던 일이긴 하니까요
님께서 주장하는 바는 알겠지만 어쩔수 없는거 같음
님과같이 성공적인 결혼을 하신분이야 적극추천하겠지만
반대로 피해본 사람들은 주변을 적극 만류하겠죠

루리웹-392234724    친구신청

제가 국제결혼했는데 요즘은 일단 결혼했다고 영주권이 나오진 않아요. 기본 3년 이상있어야 영주권이 나온다고 하더군요. 그전에 이혼이나 가출핬다면...
남편이 비자연장해주지 않는이상 얄짤없이 불법 체류자 입니다... 게다가 결혼비자 발급요건도 강화돼서 혼인신고히

루리웹-392234724    친구신청

했다고 결혼비자가 나오진않음.
뭐 어치됐건 여러 요건들이 강화돼서 예전같이 스ㅏㅂ지는않음.

대전 19880625    친구신청

그렇죠. 예전같지는 않죠. 아는 만큼 보인다고 하는데, 국제결혼 추세가 어떻게 변화되어 왔는지를 전혀 모른채로 예전 얘기들만 주구장창 계속한다면 문제긴 하잖아요.

천사장 라파엘    친구신청

국제결혼만의 문제가 아니라고 봅니다.

국내 여성과 결혼해도 요즘은 조건을 내걸고 결혼을 생각하는 젊은 여성분도 많으시죠.
여유있는 남성의 입장에서 배우자가 이런 인생관을 가진 분이라면,
우리나라 여성분과 결혼해도 마찬가지 아닐까요?

국제 결혼에 대해 편견을 가지신 분들이라면
제발 그러지 않으셨으면 좋겠네요.
인연이 있다면 국제 결혼으로도 충분히 행복하게 살수있다고 생각합니다.
저도 요즘 국제결혼을 위한 배우자를 만나볼까하고 심각하게 고려하는 중입니다.

샤르루    친구신청

https://www.kyeonggi.com/article/202002171114277

https://m.ppomppu.co.kr/new/bbs_view.php?id=freeboard&no=7228144

샤르루    친구신청

통장관리 잘하십셔~

대전 19880625    친구신청

제 통장은 제가 관리하고 아내 통장은 아내가 별도로 관리하고 있으니까 걱정해주지 않으셔도 됩니다.

대전 19880625    친구신청

??? 변호사가 그런 일을 한다고요? 뭐하는 변호사랍니까? 변호사라는 사람이 가정 파탄을 조장하면 어쩌자는 건지?

대전 19880625    친구신청

허이구 야;;; 정말이지 별 꼴을 다 보겠네요. 세상은 참 넓군요. 하다하다 저런 가정 파탄을 조장하는 변호사 얘기를 다 듣다니.

나이거참!    친구신청

사업상 코로나 전까지 베트남에 있었는데 해외에서 15년있는동안 소문보다 더한곳이 베트남입니다 글쓴분께서는 한국에서 결혼중매업체를 통해서 만나서 한국에서 사시니깐 잘모르실수 있는데 현지엣서 베트남여자랑 사시는분들은 인외마경이라고 할정도로 지옥입니다 저도 중국에서 중국인여성 동업자와 사업하다가 통수맞고 돈날린경험이있지만 베트남 현지에선 한국인을 호구중에 호구로 봅니다 사람사는곳에 언제는 절대라는건 없지만 베트남여성들중에 한국인이 좋아서 결혼하는 경우보다 금전적으로 도움을 받기위해서 만나는게 맞고 한국에 와서 여권받자마자 도망간다 이런소문이 돌지만 소문이 아니라 진짜로 더한경우가 수두룩합니다

대전 19880625    친구신청

음... 현재 한국인 부부의 이혼율보다 한국 남성 & 베트남 여성 국제결혼 부부의 이혼율이 더 낮은 건 알고는 있으신가요?

네, 베트남도 사람 사는 곳이고 착하고 선한 사람들만 있는 것은 아닌지라 님께서 말씀하신 것처럼 그런 사람들도 얼마든지 있습니다. 그럴 수 있고요. 제가 경계하는 건 본인이 경험한 것들을 가지고 전체적으로 확대 해석을 한다는데에 있습니다.

요즘 국제결혼 추세가 어떻게 돌아가고 있는지, 관련 법이 어떤 식으로 개정되어 왔는지는 알아보셨어요?

나이거참!    친구신청

이런말 하기엔 쫌뭐한데 베트남에서 사셔보시고 베트남에 대해서 글을쓰는지 모르겠습니다 최소한 현지에서 사신다음에 글을써주세요

미셸 파이퍼    친구신청

당연히 베트남 여자랑 결혼 하는사람 보다 한국인 끼리 결혼 하는 사람 비율이 압도적으로 많으니 이혼율도 차이나는거지....무슨 논리여

대전 19880625    친구신청

그럼 베트남 여성들 결혼하면서 이혼율이 낮은데, 마치 이혼율이 높아서 문제였던 것마냥 선동을 하고 사회적인 문제가 큰 것처럼 얘기했던 사람들은, 이 사실도 아닌 얘기를 계속 리바이벌 했던 사람들은 제가 어떻게 설명을 해야 하는 건가요?
[베트남 문화 이야기] 베트남 고등학교의 졸업식 풍경.jpg (5) 2022/09/07 PM 01:29

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베트남 고등학교의 졸업식은 매년 새학기가 치뤄지는 시즌 쯤에 열리는데, 이건 초등학교나 중학교도 마찬가지입니다.

여기에서 대학교에 갈 사람과 고등학교만 졸업할 사람들이 나뉘는데, 대학교에 진학할 사람들은 대학교 입학 시험을 따로 치르죠.


제 아내가 2015년도에 고등학교를 졸업했는데, 아내의 고등학교 졸업 사진은 다시 봐도 정겹고 반갑네요. ㅎㅎ

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마시멜로☆    친구신청

6번째분은 연예인이라고 해도 믿겠네요

금수저되고싶다    친구신청

그 사람 뒤에서 뽑규하는 친구도있음요 ㅋㅋ

코더인생    친구신청

다행이다 남고사진이 아니였어

나홀로 부뚜막에    친구신청

베트남.....

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옷이 너무 이쁨
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