v.for.vendetta MYPI

v.for.vendetta
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[기본] 지금 화이트데이 사태에서 가장 역겨운건 (27) 2017/08/31 PM 06:54

10여년전 당시 복돌이들의 행태와 복돌이들을 마치 정당한것마냥 정당화 시키는 사람들이 존재한다는거죠.

 

지금 게임 개판으로 낸거야 지금의 게임으로만 욕하면 되는일. 근데 그 현재의 일을 가지고 마치 그때 당시에도 '그래도 쌌다' '개판이었다' 라고 하면서 자신들의 복돌짓을 은근슬쩍 물타기 하면서 합리화, 정당화 시키려는 모습을 보이는데 존나 역겹네요.

 

특히나 2001년 도표 가져와서 마치 그게 정상인거마냥 선동질 해대는데 그 도표의 판매량들이 비정상적으로 적다는 생각을 안하나 봅니다.

 

그렇게 따지면 그 표에서 비슷한 판매량을 보인 심즈나 문명3 , 맥워리어4도 화이트데이 만큼이나 엉망이었던 물건이라는 소리가 되는데 그 게임들이 그런 소리를 들을 물건들이었던가요.

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개식기    친구신청

상품이 아무리 엉망이라도 도둑질은 범죄죠. 저런 주장 하는 사람이 있군요.

vforvendetta박상철    친구신청

교묘하게 숨어서 사람들을 선동하고 있죠.

그것도 그동안 복돌이들이 지속적으로 블로그 등지에서 서식하면서 퍼트린 그 논리를 가지고 말이죠

takejun    친구신청

화이트데이 처음 드림캐스트로 기획되어 게임 잡지에 실리고 할 때 엄청 기대했었는데 이런 결과가 나와서 참 아쉽네요. 이번작도 기대를 조금 했는데 정보 풀린 거 보고 참 ㅠㅠㅠㅠ

vforvendetta박상철    친구신청

이번에 풀린거 보면 이번엔 손노리가 안일했던건 맞는거 같습니다. 아마 모바일판의 성공을 보고 그냥 내도 되겠다고 쉽게 생각한건지...

무과    친구신청

진짜 복돌이 쉐리들
복돌이때문에 지금 pc게임 대부분이 사라졌구만 하아..

vforvendetta박상철    친구신청

진짜 이글루스나 네이버 블로그 보면 진짜 그때당시 패키지 시장이 죽은게 불법복제 때문에 죽은게 아니라면서 복돌이들을 실드치는 이들을 종종 볼수가 있죠

스파다    친구신청

복돌웹 아니랄까봐 복돌질을 합리화 시키려는 인간들이 생각보다 더 많더군요

vforvendetta박상철    친구신청

지금 이러한 흐름이 비단 루리웹 뿐만이 아니라 인벤도 똑같이 나타나고 있다는거죠.

솔직히 지금 이러는거 그냥 깔거 생겨서 무조건 까고보는 경향도 없진 않다고 봅니다

MONOKUMA    친구신청

복돌이보다 손노리가 더 욕을 먹는 상황을 보고 어이가 없더군요.

vforvendetta박상철    친구신청

솔직히 지금 나온거 가지고 욕을 하면 상관이 없어요. 어차피 2017년이고 지금 나온건 지금 평가받는게 맞는거죠. 근데 10여년전의 것도 지금의 게임으로 판단해서 마치 그때 당시 자신들의 행동은 아무런 잘못이 없는 행동인거 마냥 선동질하고 그러는데 역겹더군요.

Coma Breed    친구신청


복돌이 두둔하진 않지만,

그당시 한국 패키지 게임의 완성도가 개.판이었던건 기억합니다.

손노리는 대놓고 다른 게임 표절하고 캐릭터 차용하고

강철의 제국은 초반부 대사까지 그대로 베껴쓰는 수준이었고,

무엇보다 게임 설치에서부터 버그걸려서 진행안되는 최악의 사태....

복돌이 때문에 망한거도 맞지만 게임사의 안일한 게임판매와 스레기같은 완성도의 문제

여러가지가 겹친게 맞다고 봐야죠.

https://www.clien.net/service/board/park/11138908

vforvendetta박상철    친구신청

그중에 불법복제의 영향이 제일 컷던것도 사실이죠.

화가나는건 마치 수많은 요소중에 하나 작은 영향만을 가지고 있었다는 뉘앙스로 쓰는 사람들이 있어서입니다.

결론적으로는 그 수많은 원인들중에 불법복제의 영향이 가장 컷고 상당한 지분을 차지한다는것이죠.

소위 말하는 시대의 흐름으로 인터넷이 발달하여 온라인 게임으로 넘어갔다는 논리는 사실 결과에 가까운것이죠. 패키지 시장이 수익을 낼수 없었기에 반 강제적으로 수익을 낼수 있는 온라인으로 넘어간것이죠. 이건 당시 이원술 대표님의 호소문에서도 옅볼수 있는 내용입니다.

추가합니다.

이전에도 말했지만 불법복제가 그렇게 큰 영향이 없었다면 퀄리티가 준수한 외국 게임들은 살아남았어야 하지만 그렇질 못했죠. 그 2001년도 표 스샷만 봐도 블리자드를 제외한 외국 게임들중에 심즈같은 게임이 있었어도 화이트데이와 별반 다르지 않거나 아니면 약간 더 팔리는 수준이었습니다.

이런 상황에서 불법복제가 '그저 수많은 요인들중 하나였다' 고 이야기 하기엔 무리가 있다고 봅니다. 퀄리티가 문제 였다면 적어도 외산 게임들은 살아 남았어야 합니다. 아니 적어도 그 게임들의 유통망은 살아남았어야 합니다. 하지만 사실상 2000년대 초중반 이후로 외산 게임들의 유통은 거의 사장되는 수준이었죠.

여관주인    친구신청

그당시 불법복제가 손노리만 있었던게 아니라서요. 유통망이 미비했던점 . 국내 유통만 했고. 게임에 대한
인식이 않좋았음. 그리고 버그 p2p 영향이 많이 있긴 했는데 복합적인 이유에서 망했죠. 한마디로 서비스 품질이 안좋았음. 근데 시대 가 변해서 스팀 같은 세계적인 유통이 가능한 시점에서. 옛날처럼 그대로 했다는 점에서는 정말 최악임. 앞에 설례가 있는데 그걸 그대로 따라함.

vforvendetta박상철    친구신청

네 그래서 다른 게임도 다 같이 안팔렸죠. 퀄리티 있는 외국 게임들도 안팔리고.

그러할진데 불법복제가 큰 영향이 없다는건 어불성설 아닌가요. 그 퀄리티 좋은 외산 게임이라면 불법복제에 상관하지 않고 상당수가 팔렸어야 하는게 정상 아닐런지. 하지만 현실은 그러지 못했고 스팀이 활성화 되는 2010년대 이전까지는 사실상 패키지 시장은 사장당하다시피 했죠.

그러니까 2017년도에 나온건 상관안합니다. 그건 그거대로 평가하면 됩니다.

문제는 지금의 것을 가지고 10여년전에 대한걸 이야기 한다는데 있는거죠. 그것도 날조를 더해서

크리넥스휴지    친구신청

어느 산업이든 간에 후발주자는 보통 완성도가 개.판이구요
수익은 내야되는데 기초가 아무것도 없으니 표절 문제도 있기 마련입니다
그렇게 시행착오를 거듭하면서 커가는 겁니다
짝퉁이라고 조롱받던 중국 상품들 이제는 대륙의 실수라고 할 정도로 잘 나오는 중이죠
척박하더라도 돈을 투자하면서 산업을 키워나간 결과가 지금 우리가 칭송하는
선진국의 게임 산업이고요
게임이 구리다고 자위하면서 복돌짓 한게 지금의 아이템 장난질 치는 우리나라의 게임산업을 만들었죠
물론 손노리를 쉴드치는 건 아닙니다
지금 게임 개판으로 만든건 그거대로 평가해야 되는 겁니다
다만 게임계가 망한 원인은 절대적으로 그 당시 게임 유저층에게 있습니다
외국 게임사들이야 뭐 울 나라가 안 사줘도 아무 문제 없으니 계속 발전해서 이렇게 올라온 거죠

이디스 알피오렌4    친구신청

어제 꾸준히 패드립하면서 깝치던 어글러는 빨간 줄 두개가 추가됐던데요.

vforvendetta박상철    친구신청

아 그래요? 어제 새벽인지 오늘 아침인지 한바탕 또 쓰고 갔더군요.

사실 그거 어떻게 할까 지금 고민중인지라...

이디스 알피오렌4    친구신청

닉변해도 누군지 잘 알겠더라구요.


http://mypi.ruliweb.com/mypi.htm?nid=543110&num=13575

http://archive.is/coa7i

http://bbs.ruliweb.com/community/board/300143/read/34591572?search_type=name&search_key=%EC%9A%B0%EA%B1%B0%EC%A7%84

Hermit Yoshino    친구신청

국내 패키지 게임 시장 축소, 국산 게임이 해외 게임에 밀리는 상황이였고 온라인 게임으로 넘어가던 시기였습니다. 분명 불법복제도 영향을 준건 맞지만 제일 큰 영향을 준건 아니죠.. 그리고 분명 불법복제 어떠한 이유라도 합리화나 정당화 할수 없는 행위 입니다만 지금 손노리가 내놓던 게임들 버그라던가 그런것들 생각하면 솔직히 그런말 나올만도 합니다.

vforvendetta박상철    친구신청

그래서 이야기 하는겁니다.

퀄리티가 문제라면 위의 심즈나 맥워리어의 판매량은 무엇인지요. 그 게임들도 퀄리티가 딸려서 화이트데이와 비슷한 판매량이 팔린건지요.

그리고 추가적으로 10여년전은 10여년 전이고 지금은 지금이죠. 지금의 게임이 엉망이라고 그때의 게임과 환경마저 자신들의 입맛에 맞게 변경시키는건 잘못된거죠

http://www.gamemeca.com/view.php?gid=123542

"추가로 예전부터 지적되어 오던 불법복제의 피해로 인해 꾸준히 패키지게임을 만들려고 했던 개발사들조차 개발의욕을 꺾게 됐다는 점을 덧붙일 수 있겠다."

http://www.gamemeca.com/view.php?gid=123649

"특히 우리나라의 경우 세계에서 유례를 찾아보기 힘들 정도로 초고속 인터넷 인프라가 잘 구축되어있어 상상을 초월할 정도의 대규모 불법복제가 이루어지고 있다고 업계는 주장하고 있다. 특히 구루구루나 당나귀 등 무료 파일공유 서비스뿐만 아니라 팝 폴더 등 유료 파일공유 서비스의 공유 폴더에 가면 최근에 해외에서 출시하고 국내에서 미출시된 게임들이 ‘널려있다’는게 업계의 설명이다. 따라서 외국에 비해서 1~2달 늦게 출시되는 국내 현실을 볼 때 애당초 패키지게임을 팔아서는 이익이 남을 수 없는 구조라는 것이다. 불법복제가 줄어들지 않는 이상 판매량을 늘릴 수 있는 묘책은 없다는 것이다. 개발사와 유통사들의 입장에서 본다면 불법복제를 근절하기 위한 대책을 먼저 마련하는 것이 시급하다는 주장이다. "

코사카 호노카    친구신청

그냥 둘 다 할 말 없음.

복돌 정당화하는 애들도 문제지만
애초에 손노리부터가 저작권은 밥 말아먹었으니까요.
게다가 게임은 또 버그가 뭐 그리 많은지.

제3자가 멀리서 지켜보는 느낌은 뭐랄까.
도토리 키재기?

코타    친구신청

요는...

복돌이가 잘했고 손노리가 못했다는게 아닙니다.

복돌이는 물론 잘못했구요 두둔할생각 없지요

그런데

그 게임이 안팔리고 망한이유를 전부 복돌이 탓으로 돌리는데 있죠

게임을 못만들었다는 이야기는 안하고
게임자체는 너무 잘만들었는데 모두 복돌이때문에 망한것처럼 이야기가 나오니깐요

저는 실제로 정품으로 사서 그때당시 화이트데이를 해봤는데
처음에 조금 무서운것 빼고는 정말 게임으로써는 엉망이었습니다.
난이도 조절 실패, 그래픽 별로, 무서운 연출은 좋았으나 시도 때도 없이 나오는 연출 등등
뭔가 지금 생각해도 굉장히 아마추어 적인 게임이었습니다.

그런데.. 그때당시 손노리 게임 재미없다고하면 다구리 당하는 분위기였습니다.
국내 최고의 제작사고 소프트맥스에 대항할 수 있는 국내 최고의 브레인 집단 이라는 이미지가 강해서..
소위 '빠'들이 상당했죠..

그래서 저는 사자마자 조용히 바로 팔았죠 ( 그때당시 용산에 PC 패키지게임을 중고로 사는곳이있었습니다)

그런데 곧 손노리가 망하고 게임잡지나 PC통신 을 보면 복돌이 때문에 화이트데이가 망하고 그래서 손노
리가 망한것같다는식의 인터뷰나 기획기사가 상당히 많이 나왔습니다.
왕리얼엔진(언리얼엔진을 패로디 했다고..)제작에도 돈을 엄청썼는데 불법복돌이때문에 망했다고..

저는 그거 보고 복돌이 아니더라도 게임이 재미없어서 망한건데... 라는 생각을 했었었죠
그 왕리얼엔진도 디게 그래픽이 않좋았거든요..

어쨌든 지금 이런말들이 나오는걸보고 그때 저처럼 생각하는 사람들이 많다고 생각이들더군요..

vforvendetta박상철    친구신청

위에서도 말했지만 전부 복돌탓은 아니지만 제일 큰 지분을 차지하고 있는건 맞지요.

제 글의 요지는

지금 2017년에 와서 이걸 마치 없었던 일마냥, 아니 더 악질적이게도 오히려 책임소재가 그 게임회사에 있는거마냥 덮어버리려는 댓글들이 있어서 이러한 글을 쓰게 된겁니다.

즉, 지금 2017년에 나온 게임을 평가하는건 뭐라 안합니다. 다만 그걸 10여년전에 대입해서 마치 그 때 당시의 그 행위를 정당화 하고 그 때 그랬다고 왜곡하는게 잘못됐다고 하는거죠

봄까치    친구신청

손노리는 자기들 게임퀄리티에 대해서는 입싹 닫고
복돌때문에 망했다는 이미지를 지금까지도 언플로 잘 이용하고 있었으니 그 반동이죠 뭐...

vforvendetta박상철    친구신청

글쎄요.

반동이라고 해도 사실로만 까야죠. 그리고 그 시절에 불법복제가 큰 요인이었던것도 맞고

디란두    친구신청

맞아요 복돌짓 참 나쁘죠...
근데 지금 손노리 게임의 퀄리티는 그걸 논 할 단계가 아닙니다.
만약 이 게시물이 손노리 게임의 옹호가 목적이 아닌 그때 당시의 심각한 복돌문화를 이야기 하고 싶으신 거라면 맞아요.
다만 대부분의 사람들이 하는 이야기는(어그로들 뺴고), 그때 당시의 복돌문화는 분명 비판해야 마땅하지만, 그렇다고 그게 지금 손노리의 수준 미달급 게임 완성도를 덮어주고 옹호할 만 한 것은 아니란 겁니다.

vforvendetta박상철    친구신청

게시물의 논점은

"과거 손노리의 비극이 있으니 좀 봐주자" 가 아닙니다.

오히려

"2017년에 나온 게임은 나온 게임대로 평가하는게 맞는것. 이것을 가지고 10여년전의 복돌을 옹호하는것은 잘못" 이라는 이야깁니다.
[기본] 이젠 2000년대 초반에 불법복제율이 낮았다는 주장까지 나오네 (43) 2017/08/30 PM 11:50
지금도 구글가서 검색하면 소프트웨어 불법복제율이 불과 몇년전까지만 하더라도 40% 넘겼던게 우리나라인데 이 뭔....

 

진짜 지들 쳐 까고 싶다고 현실 왜곡까지 하는거 보면 참 ...

 

http://it.donga.com/18527/

 


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룰뷁씨    친구신청

2000년도 초반이 불법복제의 전성기 아니었나요???

와레즈 같은게 가장 많았던 시기도 그때고..
각종 파일공유프로그램들이 종류가 엄청 많았던것도 그때고..
심지어 각종 게임샵에서 복사CD같은것도 아주 당연하게 팔던 시기이기도 한데요..

단순 규모 면에서는 지금이 더 많은수는 있는데..
(데이터 사용량 자체가 2000년도 초반보다 압도적으로 늘어났으니까요..)

정품과 복제의 비율은 그떄가 압도적으로 높았을겁니다...

v.for.vendetta    친구신청

뭐 손노리 한번 까보겠다고 한 인원들 중에 한명이 그러더군요. 그때가 제일 낮았다고.

그냥 자기 마음에 안든다고 그거 하나 까보겠다고 있는 현실마저 부정하는거 보면 참...

야매군    친구신청

2000년도에 아마도 디아블로2가 나와서 그렇게 지들끼리 느낄지도 모르죠 그 당시 게임 한는 사람중 디아 안하는 사람이 없을 정도 였죠

리치왕    친구신청

널 위한거다 병신아

MXeaE    친구신청

아조씨 법을 지키는건 논리적이에요

아조씨의 논리는 뭔가요

v.for.vendetta    친구신청

풉 ㅋㅋㅋ

근거와 논리도 없으면서 논리는 무슨.

그래서 저작권 법이 있는 사람들이 만들었다는 근 본적인 근거는 어디 있음?

MXeaE    친구신청

v.for.vendetta// 있음 ㅡㅡ 아무튼 있음 (개구리짤)

v.for.vendetta    친구신청

오 이젠 패드립까지 치겠다는거?

그래도 됨?

이거 지금 캡쳐중인데

우거진숲    친구신청

남이하면 패드립 지가하면 정당 ㅉㅉㅉ

MXeaE    친구신청

오구오구 아조씨 아무도 편안들어줘서 삐졌여요?

v.for.vendetta    친구신청

풉ㅋ 그래서 내가 패드립 했다는 증거는??

리치왕    친구신청

다수의 사람들이 좋게 좋게 이야기해주면 좀 알아 들어라
벽보고 이야기하는것같네 부들거려서 오늘 잠 오겠냐
너 같은 사고를 가지고있으면 누가 제작하고 누가 투자하겠냐 다 불법으로 쓰는데
거지마인드 이제 버릴때 되지않았냐

v.for.vendetta    친구신청

그래서 근거 어디?

그 저작권 법이 있는 사람이 만들었고 있는 사람을 위한 법이라는 근거와 논리는 어디?

그리고 내가 패드립 했다는 근거는 어디?

v.for.vendetta    친구신청

ㅇㅇ 그래서 근거 어디?

자꾸 다중으로 어글 끌지말고 여기와서 이야기 해라. 하긴... 지가 불리한건 댓글 안다는게 너네들 특성이지

v.for.vendetta    친구신청

근거를 가져오라니까?

v.for.vendetta    친구신청

왜 여기는 댓글을 안달까

v.for.vendetta    친구신청

역시 자기가 불리한 이곳에는 댓글도 못다네 .

애잔하다

v.for.vendetta    친구신청

ㅇㅇ 그래서 근거는 어디?

자꾸 엄한데가서 댓글달지 말고 여기다가 달라니까?

왜 후달려?

v.for.vendetta    친구신청

5959 정신승리 해야 하는데 그렇지.

아무리 근거를 대지 못했지만 나는 이겼다 이렇게 정신승리 해야하는데 어쩌누 .. 5959

v.for.vendetta    친구신청

역시 자기가 불리한 곳엔 댓글을 못달죠.

우거진숲    친구신청

지가 글 다지우고 마치 내가 글 못 쓰는척 조작질 대마왕 대단하네 ㅎㅎㅎㅎㅎㅎㅎㅎㅎㅎㅎㅎㅎㅎ

v.for.vendetta    친구신청

아 그리고 너 어글 끈건 이미 PDF 파일로 저장해 놨단다.

MXeaE    친구신청

와 댓글 달고 지우는 속도보소 술취한건아닌듯

v.for.vendetta    친구신청

ㄴ 지우는건 제가 하는거임.

사방팔방 똥싼거 지저분해 보이잖슴. 그래서 한곳에서만 하라고

리치왕    친구신청

아무리봐도 우거진숲 니가 존나 처발리는 상황이었어

야매군    친구신청

잉?우거지 숲이 아니고 우거진 숲이였네..... 우거지 숲 ..이라고 읽고 뭔 우거지 숲이냐... 하고ㅠ있었네요

케미컬크루즈    친구신청

게임잡지부록이랑 와레즈공유로 정품이란 개념이 없었던게 그당시 실제 게이머로써 느낀 팩트인데

유람이    친구신청

그당시 씨디사러 겜샵이나 컴터가게 가면 당연한것처럼 복제씨디를 먼저 내밀었었는데

리치왕    친구신청

1371537 이거 차단하면됩니다

v.for.vendetta    친구신청

마이피에 댓글 못쓰게 하는건 못하나요. 개인차단은 했는데 말이죠

A-z!    친구신청

왜저래;;

이빨괴물    친구신청

그시대를 살아본 사람이 아니면 그럴 수 도 있죠.

이디스 알피오렌4    친구신청

아이고,쟈는 닉변해도 똑같구만.

패드립하고 꼬박꼬박 욕섞는 건 수준높고 논리적인 줄 아나보네.

우거진숲    친구신청

난 수준높다고 한적없는넫 워낙 수준떨어지는것들이라 내가 좀 더 나은정도,,그마나 앞뒤 다르지 않으니,,욕처먹을 인간들한텐 욕을 해줘야지..지가 당하고있는건 지가 ㅄ이거나 그래도 싸니까 가만있는거지,, 내가 무논리여서 나한테 꼬리내린인간은 인간이하수준인가보네,무논리에 수준 떨어지는거 한테 꼬리내릴정도면 얼마나 수준떨어지는거냐 ㅎㅎㅎ

이디스 알피오렌4    친구신청

패드립에다가 글싸지를 때마다 개새끼,ㅄ 쓰는 주제에 남 수준을 논하지 마라.

우거진숲    친구신청

그렇게 처배우고 똑똑하다고 자신하는데 아무말 대잔치라도 벌려 무논리하나 못이길정도면 찌그러져있는게 나은거 같은데?ㅎㅎㅎㅎㅎㅎㅎㅎㅎㅎㅎㅎㅎㅎㅎ

우거진숲    친구신청

지들이 하면 정품 지가하면 논리,, 남이 욕만 섞으면 수준떨어지고 이러나보네 ㅎㅎㅎㅎㅎㅎㅎㅎㅎㅎㅎㅎㅎㅎㅎ
그렇게 수준높아서 ㅄ한테 욕처먹고 찌그러지는 모습이란 참 인간수준은 어디까지인지ㅉㅉㅉㅉㅉㅉㅉㅉㅉㅉㅉㅉㅉㅉㅉㅉㅉㅉ나처럼 주제파악이라도 하던지 꼴같잖은것들이

우거진숲    친구신청

이인간 보소 아까 지 이름없었는데 어디서 본건있어서 지이름 처넣었네,,아 니가 이름적어놓으면 그이름이 너란걸 다른사람이 다알 정도로 유명인이구나?ㅎㅎㅎㅎㅎㅎㅎㅎㅎㅎㅎㅎㅎㅎㅎㅎㅎㅎㅎㅎㅎ
별에별 넘 다보네.. 이넘 조작한거 잡았으니 난 합의안 해 줄테니.. 니 조작으로 고소에 무고죄에 고소할수있는건 다해줄테니 ㅎㅎㅎ
니가 내글 다 먼저지운건 알고있지? 지한테 욕도안했는데 어디서 뭔수로 어떻게해볼려고 애쓰네 ㅎㅎㅎ

우거진숲    친구신청

정말 지가 무슨 청렴결백한척 다하더니 야동얘기에 갑자기 글을 갑자기 그렇게 지우더니 마치 내가 지한테 욕이라도 한양 수쓰는거봐라,,이딴넘도 숨쉬고 살다니.. 이넘이 이런넘입니다,,여러분

우거진숲    친구신청

정품 유저라고 그렇게 법잘지킨다는분이 조작질 잘하시네요? 왜 없던 이름 생겼나요? 너무너무 궁금해요 아저씨 ㅎㅎㅎㅎㅎㅎㅎㅎㅎㅎㅎㅎㅎㅎㅎㅎㅎㅎㅎㅎㅎ

우거진숲    친구신청

정품유저라고 그렇게 청렴결백하신분이 이러면 안부끄럽나봐요? 정말 인간수준은 어디까지일지 궁금하네요 아저씨?ㅎㅎㅎㅎㅎㅎㅎㅎㅎㅎㅎㅎㅎㅎㅎㅎㅎㅎㅎㅎㅎ

우거진숲    친구신청

난 대닪ㅏ신 정품 유저야.. 난 전지전능할만큼 청렴결백해... 그래서 법테두리안에서 비 도덕적으로 행동 할수 있지 뺴액 ㅎㅎㅎㅎ

vforvendetta박상철    친구신청

에혀.... 그나마 그 댓글 지워준게 본인을 위한거란걸 아직도 깨닫지 못하고 있네. 하긴...
[기본] 참 ... 이게 이중성인가. (4) 2017/08/30 PM 08:28

이젠 게임 까겠다고 복돌이들 논리를 처 들고와서 까고 있네.

 

뭐 그때 당시에 안팔린 게임들이 게임 수준이 그정도 뿐이 안되서 안팔린거라는데 그러면 왜 그 잘난 외산게임들은 블리자드 게임 빼곤 다 나자빠졌을까 생각은 안하나 봅니다.

 

아~ 삼국지 9은 못만들어서 2만장 밖에 못팔았구나

 

진짜 게임 까는거에 눈이 멀은건지 이젠 복돌이들 옹호하는 논리를 자신들이 쓰고 있다는것도 모르나 봅니다. 

 

이게 정말 맨날 정돌이야기 하는 루리웹 맞는지 의심스러울 정도네요. 아니면 그 시절에 잘못했던걸 조금이라도 숨기고 싶었던건가

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Hawaiian    친구신청

명예 황국신민도 역겹지만 명예 복돌이도 참...

v.for.vendetta    친구신청

그래도 게임에 있어서 만큼은 맨날 복돌 혐오하고 정돌 지향하는 루리웹이라 이런 논리를 여기서 볼줄은 상상도 못했네요.

★샤우드★    친구신청

삼국지 9 잼게 했는데(시무룩)

v.for.vendetta    친구신청

진짜 PC/ON 정보게시판은 언제봐도 참 ....

그 당시에 그정도 밖에 못판게 게임이 그정도 수준밖에 안되서 그렇게 밖에 못팔았답니다.
[기본] 내맘에 안들면 적폐세력이고 구태인가. (27) 2017/07/15 PM 01:37

최근 며칠동안 유시민 작가랑 정봉주 전의원에 대해서 말이 많은데 까는사람들 그냥 하는 행동만 보면 

 

'내 마음에 안드니까 깔거야' 딱 이걸로 밖에 안보임. 더 정확하게는 ' 내 입맛에 맞는 말을 안했으니 깔거야'

 

애초에 둘다 방송에 나와서 비판한게 '여당의 대표로서 신중치 못했다. 앞으로는 좀 더 신중한 발언을 바란다' 이정도 수준의 비판이었는데 마치 그 두 사람이 무슨 추미애보고 그 자리에서 물러나라고 한것처럼 까대는거 보면 대선전 경선, 대선 기간의 모습이 저절로 떠오름. 

 

추미애 당대표를 실드치는 근거와 논리도 솔직히 궁색하기 짝이 없는데 그냥 '정부 초기니까 흔들지 말아야 한다' '지금 흔들면 국당 구태랑 합쳐져서 나중에 힘들거다' 딱 이수준.  특히나 국당이랑 합치는건 그냥 소설수준인데 마치 그게 진실인거마냥 '소름~' 이러면서 추천박고 하는걸 보면 그게 더 소름끼침.

 

유시민 작가는 당대표 초기 탄핵국면때 남들이 다 욕하는 영수회담도 당대표가 그정도는 해도되고 당대표가 결정을 했으면 따라줘야한다고 했었는데 고새 그건 까먹은건지.

 

그리고 정봉주 전 의원 관련해서도 일단 그 문자가 진짜인지 아닌지부터 살펴봐야 하고 만약에 그 문자가 진짜라고 할지라도 정봉주 전 의원이 '일방적으로' 욕먹는것도 솔직히 이해가 안가네요.

 

먼저 문자를 한쪽에서 '뭐하는짓' '가만히 좀 계십시오' 하면서 먼저 예의없게 굴었는데 거기다 대고 좋은말이 나갈까 싶은데.

 

좀 과격하게 반응한건 있어도 일방적으로 손학규계니 뭐니 이때다 싶어서 물어 뜯는거 보면 그냥 까고 싶어하는걸로 밖엔 안보임. 


가만 보면 자신들의 행동이 틀렸다고는 눈꼽만큼도 생각을 안하는데, 이 얼마나 오만한 생각인지. 자신들만 정의인것처럼 자신들만 선인것처럼 행동하는거 보면 솔직히 진저리가 쳐질정도임.


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사랑은 꽃이랍니다    친구신청

추미애가 인사에 압력 넣었다는 썰 올라올때는 추미애 극딜하더니
상황따라 이리확 저리확 바뀌는게 북유게 분위기 좀 위험해보여요

v.for.vendetta    친구신청

일희일비 가 심하죠

로요요    친구신청

도덕적 인성이 부족해서 그런거같아요. 배운건 많은데 이게 경쟁을 위한 배움이라 이거봐라 그래 한번 떠들어봐라. 틀리면 넌 각오해 이런식이잖아요.
요즘 전반적으로 남녀노소 전부다 배려라는게 없이 자기만 생각하는거 같아 씁슬하네요.

v.for.vendetta    친구신청

인터넷 공간은 그게 더 심한 느낌이죠.

Chatmonchy    친구신청

도종환 환빠 논란때도 그랬죠. 박근혜 국정교과서때 누구보다 앞장서서 반대했던 역사학자들을 무슨
친일파, 적폐라고 '문재인의 사람한테 그렇게 하는거 아니다.'같은 식으로 비난하는거 보고
이중성이 너무 짙다고 생각했습니다.

v.for.vendetta    친구신청

그렇게 맹목적이면 안된다고 이야기를 해도 그럴때마다 '너 비판적 지지자? ㅈㄲ' 이런식의 반응이더군요

양복    친구신청

아 진짜 그런거 너무 싫습니다.
방금전까지 소위 "우리편" 취급 하다가도 반발짝만 돌아서는(실제로 돌아서는게 아님에도 불구하고)거 같으면 매장시켜버리는 분위기.

v.for.vendetta    친구신청

이게 기시감이 드는게 올해 초에 JTBC 신년 토론회때 이재명 시장이 그간의 논란에 대해서 해명하는 부분이 있었죠.

프로그램이 끝나고 나기가 무섭게 루리웹 뿐만이 아니라 여러 커뮤니티에 동시 다발적으로 그 해명에 대해서 비판을 하는 글들이 올라오기 시작했었습니다.

근데 문제는 그 게시글들은 누가 봐도 의도적으로 삭제 편집을 거쳐서 이재명 시장이 욕을 먹을수밖에 없게끔 글을 만들어 놨더군요.

http://mypi.ruliweb.com/mypi.htm?nid=1249502&num=6811

이게 그때 당시 글인데 보시면 알겠지만 진짜 해명 부분은 안쓰고 그 바로 직전까지만 써올려서 마치 해명을 안한것처럼 호도를 하는 글들이 동시 다발적으로 올라오더군요.

근데 이번에 문자사건도 똑같이 같은 시간에 동시다발적으로 올라오더니 자신들이 원하는 반응이 있는건 냅두고 아닌건 또 지우더군요.

그때야 정권이 그랬으니까 다른 쪽에서 수작질 한걸수도 있다고 생각했는데 정권이 바뀐 지금도 비슷한 방식으로 진행 되는거 보면 솔직히 맹목적 지지를 하는 집단을 의심할수 밖에 없죠

루리웹-0518745391    친구신청

촛불로만든 정부인데 아직까지도 구태정치공학으로 풀어가려고 하니 국민들이 분노하죠 게다가 문재인지지자까지 들먹이면서 박사모.손사모.유사모 진짜 다를게뭔지모르겠음 손사모들이 박사모깔때 지들은 엄청지식인척하면서 무식하다고 깠는데 결국 지들이하는짓이 똑같음 지금 유사모도 마찬가지

Demian    친구신청

여기 원래부터 그렇습니다 중간이란게 없는 곳이라
유시민이 문재인정부에 좋은 내용만 말해줘야 좋다고 할 사람들이죠

v.for.vendetta    친구신청

이건 특정 커뮤니티라기 보단 소위 지지자라고 자청하는 사람들에 대한 내용이라고 보시면 될듯 합니다.

뭐 또 이러면 위에서 말한것처럼 '너 비판적 지지자?' '메신저를 공격한다' 뭐 이런식으로 물타기가 될걸로 예상이 되기는 하지만 그래도 이건 아니다 싶네요

Demian    친구신청

게시판 분위기 자체가 그렇습니다 그리 못할말 아니고 되짚어 보자는 식의 글에도
바로 비추달리고 극단적 비난글 달리기 예사에요
뭐 안철수 국민의당같은 경우야 옹호하는 사람이 이상하다 생각될정도로 한심한 짓을 많이 하는건 사실이지만...

v.for.vendetta    친구신청

ㄴ 뭐 안철수랑 국민의당이야 지금와서 하는일들이야 비판받아 마땅하긴하죠.

네코마루    친구신청

명박이 박근혜 뽑았던 사람들이 문재인 뽑았다고 똑똑해지는게 이상한것이지 자기가 듣고싶은 보고싶은 지 입에 맞는것만 처먹으려드니 속고 또 속는 우민들만 가득하지

v.for.vendetta    친구신청

다른건 바라지도 않으니 제발 깔때는 제대로 된것들로만 깠으면 싶네요

때구니™    친구신청

전 사람들이 너무 정치를 너무 가까이 하는거 아닌가 싶네요
그분들도 그렇고 그분들에 반발하시는 분들도 그렇고 조금은 떨어져 있어야 된다고 보는데
뭔가 터지면 다들 우르르우르르

v.for.vendetta    친구신청

사실 이걸 지금 쓰는이유도 비슷한 이유 때문이긴 합니다.

최대한 나중에, 그래도 커뮤니티에서 어느정도 잦아들고 나서 이야기를 하는게 뭔가 좀더 알기가 쉽다고 해야하나? 그런게 있더군요.

위에도 말했듯이 일희일비 하는게 너무 심한거 같기도 하고

진샤인스파크    친구신청

물타기 하는거 뻔히 보이는데 우리보다 훨씬 이쪽을 잘 아는 사람들이 되려 추미애가 잘못했네라는 식으로 나왔으니 사람들이 화나서 그런거죠 반응이 과한건 맞는데 화낸 게 잘못된거라고 보진 않네요 솔직히 저 사람들이 유시민이나 정봉주를 더 좋아하지 추미애를 더 좋아할까싶은데요 같은 편이라 생각했는데 저런 반응 나와서 배신당했다고 생각해서 더 과한 반응을 보이는 거일지도 모르죠 물론 유시민이나 정봉주가 그 사람들을 배신한 건 아니지만요

v.for.vendetta    친구신청

결국 자신의 입맛에 맞지 않는 정보가 나오니 비난을 가한다는 사실은 변하지 않는거죠.

무슨 논리적 근거가 있는게 아니라 단순히 '같은편인데 왜 우리와 목소리를 같이 내지 않느냐' 라는건데 결국 이 말속에는 그 사태의 본질적인 판단, 이 건이 적절한것인가 아니면 과한것인가에 대한 개개인의 생각없이 단순히 '내가 좋아하는것에 대해서 나쁘게 말했어. 그러니 나뻐' 라고 생각하는게 포함이 된건데 이것이 잘못됐다는 겁니다.

위에서 말했지만 이건 결국 자신들의 판단은 절대로 틀리지 않았다고 생각하거나 무조건 선이라고 생각한다는 의미도 되는데 이건 오만이죠.

진샤인스파크    친구신청

왜 무조건 선이라고 생각한다고 보는거죠 그냥 그 사람들은 자기 감정에 충실한거 뿐이에요 그래서 논리적 근거도 미약한거고 밖에서 보면 왜 저러나 싶긴하지만 그게 틀린건 아닌거죠 과해서 문제지

v.for.vendetta    친구신청

그냥 인정하고 넘어갔으면 모를까 화를 내고 비판아닌 비난을 가했으니까요.

그사람들이 생각의 다양성을 인정하는 사람들이면 그냥 아 그렇구나 라고 할수 도 있을것인데 말하지도 않을것을 가지고 과도한 비난을 날리는데 이 행동들은 단순히 아쉬움에 대한 토로를 넘어서는것이죠.

특히나 맞지도 않는 손학규계 운운한다던가 유시민 작가보고 필드에서 뛴지 오래돼서 감떨어진거 아니냐 하는 등의 발언들이 간접적으로 보여주는거죠

결국 보면 자신들의 의견에 동조하지 않았기 때문에 비난을 한것인데 이게 단순히 감정에 충실했기 때문에 나오는 행동은 아니죠

그리고 감정에 충실했다고 해서 그 행동과 말들이 용인되는건 아닙니다. 또한 틀린말이 맞는말로 바뀌지 않습니다

진샤인스파크    친구신청

사람은 원래 기본적으로는 자기 입맛에 맞게 받아들이게 되있어요 그리고 생각의 다양성을 존중해주는 사람이 얼마나 된다고 생각해요? 당장 님만해도 저 양반들 하는거 보면 소름끼친다고 하잖아요 그리고 정봉주가 손학규계였었고 유시민이 필드에서 떨어진지 오래된거는 사실이죠 다만 그 양반들은 그 사실을 자기 편한대로 해석해서 결론을 내놓은 거지 그리고 용인되고 말고는 중요하지 않죠 용인되지 않은 언행을 한다면 본인이 그 대가를 감당하면 되는겁니다 법적인 책임을 지던 욕을 먹던

v.for.vendetta    친구신청

기본적으로 그렇게 받아들이게 되어 있다고 하더라도 틀린건 틀린거죠.

그 필드에서 오래 떨어진 유시민의 말을 평소엔 신주단지 모시듯 신봉하다가 자기 입맛에 안맞는 내용이 나오자 마자 비난하는건 그냥 이중잣대죠.

그리고 정봉주가 그래서 그 양반이랑 갈라지고 나서도 정치적 행보나 그의 정치철학에 동의를 표하고 교류를 한적이 있던가요.

네 그래서 그 책임지라고 저도 이렇게 글을 쓰는겁니다.

그 사람들이 이야기 하는건 다양성에 입각해서 이야기 하는게 아니라 그저 근거없는 틀린 말이라는것을요

진샤인스파크    친구신청

저도 저 사람들이 옳다고 생각하진 않아요 하지만 저 양반들 심정을 생각하면 그럴만하다고 생각하는거죠 사람들이 합리적으로 생각할 수 있었다면 503이 대통령이 되지도 않았겠죠 그걸 말하고 싶었는데 언변이 부족해서 말이 이리 꼬인거 같네요

v.for.vendetta    친구신청

그런 내용이라면 납득할수 있겠네요.

솔직히 그동안 인터넷에서 님이 말한 그런 비이성적인 댓글들을 일상처럼 접하다 보니 저도모르게 좀 화가 났었나 봅니다. 마음 상했다면 사과드리지요

양복    친구신청

저도 루리웹 뿐 아니라 타 사이트에서 이런 사람들 수두룩하게 봤는데 참 무섭더군요.

글쓴님께서 유시민 작가 과거 예를 들어서 근거를 명확하게 대셨지만
이래도 그런 사람들한텐 욕 먹을 겁니다.

원래 마이피에 댓글 안 남기는데 글을 워낙 깔끔하게 쓰셨고 최근 작태에 공감가는 바도 많아 남겨 봅니다.

v.for.vendetta    친구신청

많이 부족하다 생각한 글에 후한 평가를 남겨주셔서 감사할 따름이네요 ㄷ;
[기본] 열 길 물속은 알아도 한 길 사람속은 모른다고 (4) 2017/06/20 PM 11:54
최근 1~2년 동안 커뮤니티를(루리웹 포함 여러군데) 하면서 느꼈던게 

 

(개인적으로는 모르지만) 상당히 익숙했던 닉들이 보여주는 의외의 실망스러운 모습을 보면 딱 제목같음.

 

안그러던 닉네임들이 그러는거 보면 흑화를 한건지 아니면 원래 그랬는데 그동안 숨긴건지 .... 어차피 나랑 개인적인 친분이 있는것도 아니라서 그냥 차단을 하든 아니면 어그로들 대하듯이 하면 되긴 하는데 참 ... 뭔가 그러네요.

 

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Pax    친구신청

요새들어 많이 느껴요.
멀쩡했던 닉들이 어그로꾼마냥 구는 거 보면 그 간 사회생활을 좀 호되게 겪고 흑화했나 싶긴 한데...

닉이 낯익은건 낯익은거고 지금 그러면 걍 어그로꾼일 뿐입니다.
옛 호의는 처분해야죠.

v.for.vendetta    친구신청

뭐 그렇죠.

어차피 개인적으로 친분이 있는것도 아닌데 뭐 혼자서 그러는것도 좀 이상하긴 하죠.

공허의 쯔위♡    친구신청

야한 거 많이 봤으면 좋겠어요..

22세기의전설    친구신청

루리 15년하다 보니 하도많이봐서 익숙해짐...
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