Zagan
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[ETC] 쎄시봉 평점 테러 사건을 보면서 그들에게 추천해주고 싶은 책 두권 (11) 2015/02/13 PM 12:35

쉽게 타인을 정죄하고 욕하는 사람들. 타인에게 특히 범죄자에게 가혹한 사람들.

그(그녀)는 잘못을 했고, 나는 그(그녀)를 욕할 자격이 있다고 생각하는 사람들.

나는 아니다. 나라면 저 상황에서 절대 저렇게 행동하지 않았을 것이다라고 생각하는 사람들.

나는 도덕적인간이다. 최소한 중간은 된다고 믿는 사람들.

이런 사람들이 어떻게 국가와 사회를 타락시키고 그들이 어떻게 끔찍한 범죄의 가해자가 되는지 그 메커니즘을 분석한 책.

루리웹엔 이런 분 안계시죠?????

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Thmlues    친구신청

조영남이 싫긴 합니다.
근데 귀찮아서 테러까진 안함, 굳이 할 필요성도 없고...
PS : 창식이형은 좋습니다. ㅎㅇㅎㅇ....

Thmlues    친구신청

생각해보니 한효주 일로 테러가 나는 것 같은데....
음 잘 모르겠네요, 그래도 테러는 별로

Zagan    친구신청

네 한효주사건입니다. 그리고 테러라고 하는 행위 자체가 문제가 아니라 자기자신의 도덕성을 과신하는 것에 대한 문제제기입니다.

Thmlues    친구신청

저도 제가 도덕적인 사람이었으면 좋겠습니다 ㅎㅎㅎㅎ
아니겠지만요..........ㅠㅠ

장검철    친구신청

루리웹이 아니라 우리사회에 저런 사람이 대부분임

Zagan    친구신청

맞습니다. 제가 마지막에 "루리웹엔 이런 분 안계시죠?????" 란 댓글을 단것도 사실은 그걸 비꼬기 위해섭니다.

@Crash@    친구신청

장검철 Info 친구 Info 2015/02/13 PM 12:48 수정 | 삭제
루리웹이 아니라 우리사회에 저런 사람이 대부분임 답글


ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

Zagan    친구신청

?????

공허의 한효주♥    친구신청

장검철 저 사람이 사정계 유명한 어글러라 그런듯...

근데 틀린말은 아님..

어느 방송에서도 인터넷에서의 아주 사소한 잘못도 아주 신랄하게 거의 살인죄 수준으로 비판이 아닌 비난하는

네티즌들을 분석했었는데.. 남의 잘못을 비난하면서 자신의 자존감을 높게 느끼는 경우가 대부분이라는 내용이었음..

나보다 못한 사람을 공격하면서 일종의 대리만족을 하는경우나 마찬가지...

Zagan    친구신청

그런걸 사디즘적, 가학적 쾌락이라고 하죠.

바람머리2    친구신청

그분 때문에 안봅니다.
[ETC] "우리" 문화에 대한 어느 외국인 교수의 일침. (10) 2015/02/06 PM 01:40

외침에 따른 수많은 전쟁, 일제시대, 6.25 전쟁 등을 거치면서 한국 국민들 사이에서는 "뭉치면 살고 흩어지면 죽는다" 라는 생각이 나타나기 시작합니다. 그래서 너 혹은 나보다 "우리"를 더 중요시여기게 되고, 우리를 뭉치게 하는 하나의 관념으로서의 "정"을 중시하게되었죠.

따라서 "우리"와 "정"이라는 단어는 한국식 집단주의의 상징이라고 말할 수 있을겁니다.
물론 집단주의는 그 자체로서는 절대 나쁘다고는 할 수 없겠죠.
실제로 이러한 집단주의는 수많은 전쟁과 IMF같은 경제적 위기를 극복하는데 결정적인 역할을 했습니다..

하지만 지금 우리나라에서는 집단주의가 집단이기주의로 변하고 있다는게 문제입니다. 마치 신앙이 종교적 광신으로 변하듯이~~~

그로인해 우리나라에서는 수많은 사회적 문제들이 발생하고 있는데,
최근 알바몬 사태에서도 볼수 있는 집단이기주의, 기업은 말할 것도 없고 협회, 연맹, 조합 등 이익집단의 무능과 도덕적 타락. 일단 뭉치면 쓸데없이 용감해져서 혼자서는 절대 하지 못할 불법적 행동을 거침없이 해대는 개인들 등등등 예를 들자면 끝도 없죠.

따라서 지금 우리에겐 건전한, 도덕적인 개인주의가 필요하다고 생각합니다.

아무리 친한 친구라도, 친척이라도 불벅적인 청탁은 단호히 거절할 수 있는 사람.
자신의 선택과 행동의 준거를 집단이 아니라 자기 자신의 도덕에서 찾을 수 있는 사람.
이런 사람이요.

어떤 일에든지 중용과 밸런스가 가장 중요하거든요.

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관절파괴범    친구신청

개인의 문제라서..

Zagan    친구신청

집단이기주의는 타자, 혹은 타집단에게 자신들의 생각을 강요하기 때문에 사실 개인의 선택에도 영향을 미치죠. 따라서 완전하게 개인적인 영역이라고 하긴 어렵네요.

느와아    친구신청

레알...

Fluffy♥    친구신청

공감

고스트스테이션    친구신청

근데 이건 어느나라나 쓰는 말이라서...

특히 동양이 좀 심한거 같음

옆나라 일본만 봐도 광고에서 대놓고
"일본 제일이 세계 제일!"
"세계 제일 일본!"

이런식으로 나쁘게 보면 국뽕 거하게 취한
문구가 넘쳐남

저 말 체는 사실 별 문제 없다고 봄
사실 우리가 너무 무관심 한것도 있고

여기에 더 나가서 저 외국인 말 처럼 저 말을 쓰면서
결과가 제대로 못 나오니 문제 같음

ZeroReset    친구신청

저 단어들이 전부 열등감을 표현하죠...
남들보다 차별된것에 있다는 안도감... 그런것인듯싶음

포켓풀    친구신청

나쁜건 아닌데 과해서 문제

ZeroReset    친구신청

못살던시대에서 급격하게 성장한것에 대한
부작용이 꽤 오래갑니다.

이게 세대에서 세대로 계속 이어지던...

라이넥    친구신청

개인주의의 근원인 서양에서도 서로 목적이 같으면 얼마든지 규합합니다.

적의 적은 나의 친구라는 서양 속담이 괜히 나온게 아니에요.

전체주의는 사실 권력자의 필요에 의해서 만들어진 놈이죠.

비바일    친구신청

제일 싫어하는 사상 중 하나 '국수주의'
[ETC] 외모 0원??????????????????? (0) 2014/11/12 AM 12:50

그래 나 못생겼다. 어쩔래 ㅜㅜ

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[ETC] 국민은 그들의 수준에 맞는 정부를 가진다??????? (24) 2014/11/09 PM 03:24

국민은 그들의 수준에 맞는 정부를 가진다???????

전 이말에 동의하지 않습니다.

저 국회의원도 우리나라 국민들에겐 과분한 수준이죠~~

제가 보기엔 우리나라 국민들의 도덕이나 정치의식 수준에 비해 법과 제도와 각종 시스템이 월등히 훌륭한 것으로 보입니다.

유시민 전의원이 한 말이죠. "우리는 우리가 누리는 민주주의의 대가를 아직 다 지불하지 않았다."

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루드리버    친구신청

수준에 맞는 정부 갖는다는 말은 처칠이 했다는 줄 알았는데 프랑스 정치학자였나보군요

orangepo    친구신청

저도 처칠로 알고 있었는데...:0
사실 둘 다 말한게 아닐까요!?

루드리버    친구신청

좀 검색해보니까 조제프 드 메스트르란 사람도 이 말을 했다고 나오네요. 뭐가 뭔지...

크로닉퍼티그    친구신청

최초 말한사람이 있고, 나머지가 인용한거... 겠죠...

브로게이머    친구신청

미개한 국민 미개한 국회~

Zagan    친구신청

저는 국회보다 국민이 더 미개하다고 생각함. 저 한심한 사람들도 우리나라 국민들의 수준을 생각하면 과분하죠.

아세로라오리온    친구신청

Zagan// 그건 좀 심한 욕이네요. 저딴 것들이 과분하다니.. 부들부들

응공    친구신청

저번에 까이던 엠씨몽 글은 숨김하셨나봐영...
거기에도 마지막 글이 있었던거 같은데.

Zagan    친구신청

네 필요 이상의 분란만 조장하는 것 같아 지웠습니다.

김꼴통    친구신청

유시민 의원이 한 말도...공감이 되는 바가 있긴 합니다.

민주주의가 발호한 유럽 국가들은 투표권 하나를 얻으려고 수백년을 싸워왔는데

한국은 조선왕정->일제->미국이 해방시키고 "옛다 민주주의" 이런 역사라...

실제로 해방 초기에 이뤄진 선거에서 사람들한테 투표하라고 하면

"투표? 그게 뭐여?" 하는 사람이 압도적으로 많았다고 합니다.

그래서 뭔지 설정해주면 "아이고 나랏님을 불경하게 어찌 우리손으로 골라?" ㅎㅎ

그러면 막걸리에 고무신 돌려주고 "어르신 이 분 찍으면 됩니다" 트리.


4.19 부터 시작된 한국의 민주주의 투쟁도 이제 겨우 수십년.

시간이 지나며 좋아질까 싶지만 그 첫단추부터 잘못 끼워진 느낌이 있어 가슴이 먹먹합니다.

Zagan    친구신청

우리 손으로 투쟁하여 민주주의를 획득하였다면 지금과 달랐을까요??

아니 그 이전에 우리가 우리의 힘으로 민주주의를 획득할 수나 있었을까요???

흠 저는 둘다 부정적입니다.

김꼴통    친구신청

민주주의는 곧 피의 역사 입니다.

정도의 차이는 있지만 민중이 흘린 피의 양만큼 그 나라의 민주주의 의식, 수준이 발달하죠.

어쩌면 아직 한국인들이 흘린 피의 양이 부족한지도 모르죠.

롯티    친구신청

6월 민주 항쟁으로 얻어진 투표 하지만 결과는 ......다들 아시다시피 노태우 당선

karuki    친구신청

그 항쟁으로도 우리나라 사람들은 아직 부족한 듯합니다.

I.Kant    친구신청

법과 시스템이 월등히 좋다는 얘기도 동의하지 않습니다. 더 철저하게 상벌 시스템이 갖춰진다면 저런 행태는 분명 줄어들 테니까요

Zagan    친구신청

철저한 상벌 시스템이라~~~ 인간을 마치 채찍과 당근으로 조련하는 말이나, 당나귀로 생각하시는 건 아닌지
인간의 행동과 의식은 그거보다 훨씬 복잡합니다.

I.Kant    친구신청

그럼 그 행동과 의식을 바꾸려면 무엇으로 바꿔야 하죠? 결국엔 제도로써 바꿔야 합니다.

orangepo    친구신청

이놈의 냄비근성도 참 문제라고 생각합니다.

또, 요즘들어 국민들은 자기일이 아니거나 발등에 불이 떨어지기 전까진
사건에 대한 심각성을 인지하지 못하는 것 같습니다.

뭔가 바꿔보려는 생각은 않고 먹고 살기바쁘다며 외면하는데
언젠가
국민이 먹고살기 바쁠수록 정치인들이 마음대로 할 수 있다는 이야기도 들은 것 같아
이상한 톱니가 맞아 떨어지는게 아닌가 싶기도 합니다.

Zagan    친구신청

냄비 근성도 정말 큰 문제죠.
하지만 전 타인에 대한 가혹한 이중잣대, 모이면 무서울게 없다는 집단주의, 다름과 틀림을 구분하지 못하는 만장일치에 대한 환상 등이 더 큰 문제점으로 보이네요.

karuki    친구신청

저도 님들과 비슷한 생각을 가지고 있습니다.

chimbang    친구신청

개소리죠.

토크빌의 말은 역사에 따른 단계를 이야기한다고 생각하는데
사정게 봇들이 개나소나 지껄이는 꼴을 보면 계몽주의 생각나서
불편할 뿐입니다.

김꼴통    친구신청

정답.

정보로봇    친구신청

맞는말인데.
20대 투표율만 봐도 군인들 포함해도 최하위에다가 사람들 보면 차별을 당연시 여기고 자신들의 노력탓이라고 하는 시대인데 저 말 처럼 어울리는 말은 없는듯.
게다가 이렇게 작은 나라에서 편가르고 지역감정 내세우며 싸우고 있는데 시민들 의식도 한참 떨어짐.

karuki    친구신청

저딴식으로 일하는데도
꼬박꼬박 적잖은 급여가 국민들의 혈세로 지급이 되고 있다는 게
참으로 열받네요.
[ETC] 노르웨이 최악의 테러범이 수감된 교도소 (10) 2014/11/08 PM 05:07

노르웨이는 사형제도가 없고, 징역형도 22년형이 최고
게다가 수감자들이 필요 이상의 정신적 압박감을 느끼지 않도록 교도원의 2/3는 반드시 여자로 채용하도록 법으로 규정.
전세계에서 범죄자의 인권을 가장 잘 지키는 나라로 알려져있음.

그 결과
노르웨이의 범죄율 : 0.075% 우리나라 : 3.58%
노르웨이 범죄자 재범율 : 16% 우리나라 : 63%

노르웨이뿐만 아니라 범죄자의 인권을 소중히 여기는 나라 일수록, 죄는 미워하되 죄인은 미워하지 말란 말을 실천하는 나라 일수록 범죄율, 재범률이 낮음. 물론 싱가폴 같은 매우 특이한 예외 케이스도 존재하긴 함.
반면 미국, 러시아, 남아공, 브라질 등 범죄자의 인권을 무시하는 나라 일수록 높은 범죄율과 재범률을 기록하고 있음.

우리에게 필요한건 용서와 화해일까요 아니면 강력한 처벌일까요???

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야자와 니코니코    친구신청

그런데 우리나라는 인권 잘 챙겨주는데 재범율이 쩔잖아요.

Zagan    친구신청

우리나라가 범죄자의 인권을 잘 챙겨준다고요??? 세계적인 기준에서 보면 우리나라는 범죄자에게 매우 가혹한 나라죠.

†아우디R8    친구신청

흠 어찌보면 제생각과는 완전히 반대되는 국가네요

저는 범죄자만큼은 인권이고 뭐고 용서하지 말아야된다고 생각합니다.

피해자가 보상받을수있다면 몰라

우리나라는 피해자보다 가해자가 더욱 보호받는 나라니까 일단 한국을 한정하여서는 후자의견쪽을 지지합니다.

Zagan    친구신청

그런 나라들일수록 범죄율, 재범률이 높죠. 왜 그런지 한번 생각해보세요. 아니면 프로이트나 융, 아니면 라캉의 책을 읽어보세요.

나인브레이커    친구신청

동양권은 유전무죄무전유죄가 심해서 단순 범죄율 재범율만으로 판단하기 어렵지 않나 싶네요

Zagan    친구신청

그것도 물론 중요하겠죠. 하지만 그거보다 중요한건 범죄자들을 대하는 국민들의 자세가 아닐까요?

Nanamin    친구신청

우리나라는 호의가 계속되면 그게 둘린줄 아는 나라

트윌라이트    친구신청

우리나라는 챙겨주는게 아니죠... 교화 시스템이 한 세계 200위정도 될겁니다. 형기가 짧다고 챙겨준다는건 비약입니다. 제대로된 멘탈케어및 사회복귀 프로그램이 있어야하는데 그런거없음.

트윌라이트    친구신청

10년 쓰레기 취급받은 성범죄자랑 5년 동안 성교육 프로그램및 재범방지 각종 교육으로 세뇌된 성범죄자...당연히 후자가 훨씬 재범율

검방    친구신청

테러범은 개뿔... 인터넷은 역시 똥이야 이게 이런식으로 왜곡되네 ㅋㅋㅋ

짤로 검색하면 뜨겠지만 노르웨이 실험감옥으로 감옥의 가혹한 환경이 재범률을 높이는지를 실험하기 위한 특별 교도소임

죄의 경중은 다 다르지만 보통 생계형이거나 우발적 범죄자들중에서도 엄선해서 저기에 수감되고 실제로 저기에서 복역한 죄인들의 재범율은 20%로 미국이 60%에 육박하는 범죄율과 비교한다면 상당한 효과가 있다고 여겨지고 있음

무슨 흉악범들 천년만전 저기서 호의호식 하는줄 알아
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