[잡담] 철도관련 알아보니...

그것에 관하여 쳇방 친구들과 토론을 나눴는데요.

먼저 결론부터 말하자면요.

어느 쪽으로 가든 ㅈ망테크는 변함없다.

과정에서 차이가 나요.

1번째는 그대로 경쟁체제로 간다고 가정을 해요.

근데 문제는 지주회사가 코레일이고, 자회사 만든다고 했거든요.

간단하게 말해서 삼성 에버랜드 순환문제였나?

그것처럼 되서, 당장은 돈을 얻어도 나중에 빚폭탄을 받게 된다고 하더라고요.

간단하게 말해서 다음 대통령한테 시한폭탄을 떠넘기는 식이라더군요.

2번째 의견은 민영화테크랑 비슷하거나, 유사하거나, 같다.

민영화의 출발은 시설을 분리화하는 것이고, 차근차근 순서를 밟아서

아무도 모르게 민영화할 것이라는 내용이더군요.

어느쪽으로 가든 안좋은 결과가 나타난다는 결론은 변함없어요.

토론해보고 나니까요.

철도노조분들한테 힘내세요라는 말밖에 못하겠어요.

[PeterDebye]

철도 노조가 임금 인상을 위해 연막을 치는 거라는 의견들도 있던데 어찌생각하시나요?

실제로 평균 연봉이 7천정도이고 ktx기장 같은 경우에는 8800까지 받는다고 하더군요.

철도공사는 부채폭탄으로 썩어가고 있는데 직원들 임금은 너무 쌔다는 생각은 안드시나요?

[Natural High]

직장에 빚이 있으면 직원들 월급부터 깎아야 된다고 하시는건가요..
그건 그거 나름대로 무서운 사회네요..

[글리젠 마스터]

아 네 그러면 민영화를 시켜야 겠군요? 헛소리 지껄이지 마세요

[맥주를즐기는[Zudah]]

진짜 임금 인상을 위해서 연막을 치는 것이라면 검찰이 철도노조 파업을 불법이라고 안했을 겁니다.
사실상 검찰이 철도노조분들이 파업하는 이유를 알려준 것이 되버렸지만요. KTX와 같은 고속전철이나 기차의 경우에는 스트레스를 많이 받아서 그정도 받는다고 들었어요. 그걸 너무 쌔다고 한다는 것은 일베충식 발상이라고 생각됩니다.

[쏘류]

반대로 KTX 값이 싸다고 생각은 안드세요 ?
기차표 값을 올려버리면 모든게 해결될텐데요..

[빠이앤티무르]

푸하하 오늘 전철 탔는데 가카년 빠는 꼰대들이 이거랑 똑같은 소리 하더라

[맥주를즐기는[Zudah]]

쏘류/영국보다 더한 지옥을 만들자는 말인가요?

[쏘류]

맥주를즐기는[Zudah] / 왜 지옥인가요? 공기업 유지를 하고, 요금도 그에 맞게 올려서 유지시키면 되는거 아닌가요?
지금은 KTX 타지도 않는 사람들의 세금을 끌어다가 코레일의 적자를 메꿔야할 상황 아닌가요?

[핡핡]

충분히 받는데 왜 임금인상을 해달라고 하죠?

[걸스데이 유라]

임금때문이면 임금을 낮추면 되지 그게 철도를 사기업한테 매각으로 이어지고 있는데 임금때문이다 라는게 말이 된다고 생각하시나 ㅋㅋ 그리고 7천이면 연봉 600정도인데 그것마저 못주겠다 하는것도 웃기네요. 초봉도 아니고 그만큼 근속년수 채워서 받는 금액인데 공공기업 연봉제한제라도 도입하라는 말이신가. 이왕 할거면 왜 공무원도 연봉제한 걸지 그래요? 나원참 ㅋㅋ

[부자 청년]

이거 정말 심각한 문제입니다. 독재자를 대통령으로 뽑은 결과가 이거군요. 박근혜에게 정이 뚝뚝 떨어지고, 어느덧 제 눈엔 마녀로 보입니다.

[godfather]

평균6천???? 언제 또 7천으로 올랐네 ㅋㅋ

코레일 초봉이 얼만 지는 안알아 보세요?

그리고 그렇게 임금으로 인한 문제라면
정부가 굳이 자회사 안만들고
평균 연봉 높이는 사람들만 속아내는
시스템을 해야져

그리고 이번 파업에 왜 임금 인상이 있냐고요?
그 항목이 없으면 `불법`파업`이거던요

[모에모에쯔큥#3223]

핡핡// 임금인상안 조항이 없으면 불법 파업으로 지정이 되 있어서
임금인상안도 포함 시켰다고 알고 있습니다

[김성노]

그 돈 주고도 KTX는 흑자입니다.

[토오사카린♡]

철도공사가 부채폭탄으로 썩어간다?
공사는 원래 수익성보다 공공성을 중시하죠.
또 부채를 해결하려면 흑자라인을 유지해야 하는데 흑자가 나는 KTX라인을 경쟁시켜서 수익성을 낮추라고요?
어머나 이런 부채를 없애라며 부채를 늘리는 행동을 하다니 참 멋집니다.
글고 임금을 높게 받는거는 지금 코레일 돌아가는거 보시죠? 전문직은 원래 그만한 대우를 받아야 하는거고, 임금이 높을수록 내수에 기여합니다. 자기 임금 낮다고 남의 임금 깍을 생각 마시고 자기 임금 높일 방법이나 강구해보세요.

[raven4]

ktx 안그래도 흑자인데 어디서 임금 타령 하면서 물타기질이냐.

거기서 흑자내는걸로 다른 노선 적자 메꾸는겨.

물타기도 그럴듯하게해라.

[핡핡]

모에모에쯔큥#3223// 반문이죠^^

[raven4]

그리고 누가 공기업에서 흑자 따진다던?

대체 세금을 뭐때문에 걷는다고 생각하냐.

[맥주를즐기는[Zudah]]

남의 말을 이해하지 않을려하는 사람들이 있어서
간단하게 말합니다.
철도의 경우는
1. 코레일 말대로 해도 ㅈ망테크 (차기 대통령한테 시한폭탄 투척)
2. 민영화 될 가능성이 높고 ㅈ망테크 ㄱㄱㅆ
이라는 겁니다.
아예 시작자체를 안하게 해야 옳은겁니다.

[나혼자 싼다]

우리 회사가 힘드네 당신의 연봉을 반으로 삭감하는 수밖에 없겠네 하면 님은 남득하고 네 삭감하겠습니다. 할수있나요..

[PeterDebye]

저는 위에 글의 의견을 들은 적이 있어서 어떻게 생각하시는지 궁금해서 여쭤본건데 참 공격적으로 나오시는 분들이 많네요. 헛소리지껄이지 말라는둥 일베충이라는둥...참 이렇게 막 갈기시는 분들 말은 무시하겠습니다.
저는 솔직히 이번 민영화에 대해 전문가 수준으로 자세히 알고있지는 않습니다. 그래서 여러군데 돌아다니면서 귓동냥하고 기사 읽으면서 정보습득하고 있습니다. 여기 게시글에는 이런 의견이 있길레 제가 들은 반대 의견에 대해 어떻게 생각하시는지 궁금해서 여쭤봤는데 이렇게 공격적으로 나오시는 불들이 많다니 글쓰기 참 무섭네요.
여러 몰랐던 점 알려주신 분들 감사합니다.

[토오사카린♡]

원래 글쓰는건 무서운거고 자기 생각을 정리해서 논리적으로 말하는건 어려운 일입니다.
그걸 못한다고 글을 쓸 자유가 없는것은 아니지만 잘 모르는 소리 한다고 까방권 같은거 없습니다.

[PeterDebye]

오해 하시는거 같은데 저는 제일 처음 글에서 임금 인상에 대해 여쭤본거지 주장을 한게 아닙니다.
제 생각을 정리해서 논리적으로 말하는게 문제가 아니라 임금인상 의견에 대해 어떻게 생각하시는지 여쭤본겁니다.
솔직히 저는 정세에 무관심하던 놈이었습니다. 흔한 자기일 아니면 관심없는 무지한 대학생중 한명이죠.
그러다가 작년 박근혜가 당선되는 것을 보고 큰 충격을 먹었습니다.(투표는 했습니다.) 당연히 문제인후보가 될줄 알았거든요. 그때부터 뉴스도 챙겨보고 신문도 보고 하면서 세상 돌아가는 일에 관심을 두기 시작했습니다. 그런데 이게 또 쉽지만은 않더군요 . 세상은 정보로 넘쳐나지만 믿을만한 정보는 찾아보기 힘듭니다. 신문과 뉴스처럼 접하기 쉬운 매체는 너무 편파적이더군요. 오늘 읽은 조선일보 사설만 해도 철도 노조의 파업을 임금 인상을 위항 수단이라는 얘기를 하고 있었습니다. 네 제가 제일 처음 써놓은 의견이죠. 보고 의아해 했습니다. 제 생각과는 달랐거든요. 님들이 생각하는것처럼 노조의 목적은 철도민영화 반대지 임금인상이 아니라고 생각했거든요. 아 이렇게 쉽게 접할수 있는 언론매체들이 이러니 박근혜가 당선되고 인터넷 사용에 어려움을 느끼는 중장년층들이 선동되는구나 하는 생각마저들더군요.
그 사설에 반박하고 싶었지만 저에게는 반박할 근거가 없었습니다. 왜 철도민영화 반대를 하는데 임금인상협상이 들어 있는지 이해가 가지 않았거든요. 네 제가 선동당한거같네요. 임금협상이 아니면 불법파업이 된다는 것을 몰랐거든요. 그래서 제가 여쭤본겁니다. 몰라서 정보를 얻기 위해서요. 이런 의견이 있던데 어찌 생각하시는지....하구요.덕분에 많은 정보 얻어갑니다.

그리고 한가지 여러분에게 부탁드리고싶은게 있습니다. 사실 제 주위만 둘러봐도 저보다 세상일에 관심없는 사람들이 많습니다. 하루하루 살아가는게 힘들고 삶에 여유가 없는 시대인 만큼 그들만을 욕할 수는 없겠죠....안타까운 현실입니다. 저 역시 그런 사람들 중에 한명이었구요. 하지만 이제는 이렇게 관심을 가지고 알아보려고 노력하고 있습니다. 하지만 위에서 말씀드렸다시피 옳바른 판단을 내리기 위해서는 올바른 정보들이 필요한데 넘쳐나는 정보들 속에 가려내기가 쉽지가 않네요. 저처럼 세상일 관심을 가지기 시작하는 사람들이 물어보는것에 대해 너무 공격적으로 반응하지 마시고 친절하게 알려주시면 안될까요? 모르면 선동당하기 쉽습니다. 그래서 알기 위해 노력하는데 너무 공격적으로들 나오시니 당황스럽네요. 좋은 세상이 되려면 '아는 사람'들이 많아야 된다고 생각합니다. 여러분의 지식 조금만 친절하게 나눠주세요. '아는 사람'들이 많아지게요.

[맥주를즐기는[Zudah]]

PeterDebye/문제는 말을 해도 이해하지 않고, 오히려 "저놈은 빨갱이!!!"라고 하는 일베충들이 주변에 쫙 깔려있다고 생각해보시면, 섣불리 알리기도 힘들다는 생각을 갖게 될 것입니다.

[PeterDebye]

맥주를즐기는// 네 공감합니다. 각 대형 커뮤니티 사이트의 댓글들은 언론들 보다 더 다양하고 심도있는 정보들이 있는 경우가 많죠. 하지만 요즘의 댓글들은 그놈의 일베충들로 인해 옳고 그름을 가려내기가 점점 힘들어지네요. 주위사람들이 잘못된 정보, 편파적인 정보, 단편적이 단어들만 듣고 그른 생각을 가지게 될까봐 두렵습니다. 그래서 더욱 관심을 가지고 알아보려고 하는거구요. 올바른 사실들을 알려주기 위해서요.

[맥주를즐기는[Zudah]]

지금 현재는 신문이나 뉴스를 잘 골라내는 것도 네티즌한테는 필요한 역량이 된 것일지도 모르겠습니다.
요새 일베충들이 악의적으로 허위정보를 만들어내기도 하고, 헐뜯기식의 덧글들이 많아지니까요.
전 덕분에 TV를 저절로 멀리하게 됩니다. 대신, 기사를 찾고 다니죠. 그것 이외에도 많은 사람들과 대화를 나누는 것도 필요한데, 그것도 조심해서 해야한다는 것이 좀 그렇습니다.

[7쥐]

연봉 7천도 25년인가 일해야 받는 금액이라는데 무슨 신입부터 받는것처럼 생각하시면 곤란하죠

[빠이앤티무르]

우리나라가 타국에 비해 그나마 내세울 만한 게 저렴한 대중교통비와 수도세인데 정부에서 그것마저 민간에 팔아먹어 병신만들려고 슬슬 간보고 있는데 강 건너 불구경만 하고 있는 건 잘 하는 건지 모르겠네

[noaec]

공공 노조이기 때문에 임금외에 사항에 대해서는 집회권리가 없기 때문이라고 하던데요 그래서 두가지 사안을 같이 걸고 하는거라고 합니대.

[Ｘ]

댓글 보니 민영화 문제에 왜 임금이 나오는지 모르겠내요. 지금 파업하는게 임금 문제도 아닐 뿐더러 중요한 건 따로 있는데.

[맥주를즐기는[Zudah]]

일베충들의 물흐리기죠

[넵튠천국불신지옥]

어제만해도 6천이었는데 오늘은 7천으로 올랐네요 ㅎㅎㅎ

[.공.]

하여간 알바 샛기들 아주 미치도록 발광하면서 싸돌아댕겨요 개샛기들 느그애미애비가 그거고 다니는거아냐? 불쌍한 샛퀴들 천벌이나 받아라

[토오사카린♡]

어허 별정직 공무원일지도 모릅니다.

[牙武露來異]

평균의 함정이 참 잘먹히네요...--; 참고로 제가 있는 기관도 평균 연봉 7000이 넘습니다만...입사 8년차인데 아직 5000도 안됩니다...(참고로 연구소기 때문에 석사 이상 지원이라서 입사 나이들이 다 많습니다..) 저런건 보통 퇴사 직전 분들이 와장창 올려주시죠...머 공공기관들이 거의 정년까지 가기 때문에 말년에 가서는 상당히 연봉이 쎄지는게 맞긴 합니다만..대신 중반까진 별로 높지 않아요..

[토오사카린♡]

정출연다니시나보네요.

[牙武露來異]

넵 ㅎㅎ 근데 요즘 여기도 안좋아요..MB 정권 때 연봉 삭감 제대로 당하고 몇 년 동결 당하니...죽을맛이네요..이번에 또 동결 얘기도 있고...--;

[토오사카린♡]

저도 정출연인데 워낙 경직되어 있다보니 힘드네요 ㅎㅎ.

[나칸드라]

연봉 얘기랑 GDP 꺼내들면서 물타기하는 놈들은 진심 무슨일 하는지 묻고싶다. 월급의 의미를 알고나 있나? 어디서 줘워들을 좆지식으로 높네 마네 운운하면서 지는 부모 등골 빨아먹는 좆중고딩이라면 진심 지금 쳐입고 있을 패딩 다 벗겨서 대로변에 발가볏거 내쫓고 싶다. 회사생활 좆도 안해본 애색히들이 임금 운운...제일 빡침.

[맥주를즐기는[Zudah]]

일베충들은 노예생활이 더 좋아서 임금깍자고 난리를 치는 것을보니....
한숨이 많이 나오죠...

[애고고]

댓글보니 몬지도 모르고 까는 사람이 수두룩 하구나...

[루리웹-691156]

우선, http://www.slrclub.com/bbs/vx2.php?id=free&no=29577037

고임금이라고 이슈화하는 것은 다분히 의도적으로 보입니다.
경영에 있어서 인건비란 간과할 수 없는 관리지표이나, 엄청난 시설과 자산을 보유한 사업의 규모와 특성을 봤을 때
절대적이도 않을 것입니다.

영리법인은 투자에 인색합니다. 투자에 따른 자금동원, 상각비 등의 부담이 이익실현을 저해하기 때문입니다.
소위 전문경영인을 도입할 경우 임기 내에 실적을 도모하려는 성향으로
중장기적 투자에 소홀해 지는 것도 이유 중 하나입니다.

그리고 경영합리화를 합니다. 경영합리화는 통상 불필요한 경비(인건비, 충당금 등 포함)를 배제하는 활동입니다.
서비스를 제공하기 위한 최소한의 기회는 곧 서비스 품질의 하향평준화로 전개될 개연성이 충분합니다.

서비스의 불균형도 발생할 수 있습니다. 한마디로 돈 되는 일 위주로 합니다.
수익성이 높은 분야의 투자가 우선시 되고 새로운 영업활동으로 고객의 소비를 자극할 궁리에 집중합니다.

위 내용은 영리법인의 일반적이고 보편적인 생리입니다.
철도가 민영화되면 마찬가지로 저런 흐름을 가져갈 수 밖에 없습니다.
대통령을 포함한 특정인이나 어느 시점의 약속으로써 바꿀 수 있는 체질이 아닙니다.
운영법인 설립... 절대 민영화하지 않겠다... 아무도 책임질 수 없는 말입니다.
그냥 지분매각의 건, 이사회 만장일치 결의- 그럼 끝.


[철도 민영화 대략적정리(출처 : slr club]
http://www.slrclub.com/bbs/vx2.php?id=free&no=29576417

[yugy]

흠.... 본문에 뭐라 댓글을 달고싶어도 논리나 근거를 뺴고 적으시니...
알게되었다는 것에 대해서 상세하게 적어주시면 좋겠군요.

그리고 연봉문제에 대해 꺼내는 것은 이미 고임금은 korail 임직원들이
추가로 연봉을 6.7% (자연상승분포함 8.1%) 상승해달라는 것에 대한 태클이라고 봅니다.
korail은 철밥통에 고연봉인건 사실이거든요. 그리고 KORAIL 연봉에 관해서는 최신자료는
아니지만 신입이 2500 5년차가 4500정도 받는거로 알고있습니다.

[맥주를즐기는[Zudah]]

그것은 검찰이 임금인상조항이 없으면 불법파업으로 규정한다고 했거든요.
파업을 오래하기 위해서, 일부러 들어주기 힘든 조건을 걸었다고 들었어요.
원래 목적은 임금을 위해서가 아닌, 민영화나 코레일이 하려는 것을 저지하기 위해서죠.

[PeterDebye]

연봉인상률을 그렇게 높게 잡은건 코레일쪽에서 받아들이지 못하게 하기위해서 그렇다는군요.

만약 코레일이 "그래 연봉 인상해줌" 이렇게 나와버리면 파업 다 철수해야된다네요.