에이수스 (asu***)
뭐, 어차피 글쓴이 강의원 하수인께서는 해킹자에게 동조하시고 계시잖습니까.
추천 수 : 8
02:39 |
답글 루리웹-1552284 (w2k***)
해킹자체는 옹호해줄 생각은 없고요 다만 저런 합성그림이 왜 나왔는가에 대해선 충분히 이해하고 있습니다.. 02:44 | | 추천 수 : 0
답글 Bae Suzy (klos****)
김대중 대통령의 아들은 김홍일,김홍업,김홍걸 3형제인데요? 02:44 | | 추천 수 : 0
답글 에이수스 (asu***)
논란은 공개신검이 아니죠. 강용석 의원에 찬성을 하고 계시다는 말이 중심이 되는겁니다^^ 02:44 | | 추천 수 : 0
답글 루리웹-1552284 (w2k***)
엇 이런 제가 착각했군요 정정해서 쓰겠습니다 02:45 | | 추천 수 : 0
답글 루리웹-1552284 (w2k***)
그런가요? 김대업씨가 공개신검은 먼저 얘기 했을껄요.. 고로 김대업의 하수인이 더 맞겠네요.. 방식도 비슷하니까요.. 02:45 | | 추천 수 : 1
답글 에이수스 (asu***)
155님은 예전부터 말을 돌려하시기만 하지요. 그래서는 사회생활에서 아무 것도 할 수가 없답니다.
요는 해킹범에게 동의하는가? 잘못했다고 생각하는가? 오직 두 가지 질문에 대한 예, 아니오 대답으로만 나눠집니다. 02:45 | | 추천 수 : 0
답글 Zenith REV (atmrs****)
글쓴이가 잘 보면 자주민보도 갖고 오고 레알 북한 간첩같아요 02:46 | | 추천 수 : 3
답글 루리웹-1552284 (w2k***)
그렇군요 어디 님께서 말씀하신대로 사회생활을 한번해볼까요 님은 병역비리 의혹이 제기되면 "해소해야 한다!" yes no로 답하실 수 있습니까? 02:50 | | 추천 수 : 0
답글 에이수스 (asu***)
루리웹-1552284// No. 확실한 근거가 아닌 정치적 공격으로 판단되기에 응해줄 이유가 없습니다.
단, 정식으로 파헤치기 위해 고소하거나 확실한 증거를 갖고 온다면 OK입니다. 02:53 | | 추천 수 : 0
답글 에이수스 (asu***)
제 차례군요. 해킹범에게 동의하는가? 동의하지 않는가. 예스, 노 어느 쪽입니까? 02:54 | | 추천 수 : 0
답글 루리웹-1552284 (w2k***)
해킹범에 동의한다 yes 단 해킹은 동의하지 않는다.. 02:58 | | 추천 수 : 0
답글 에이수스 (asu***)
155// 정치적 생각이야 모두 존중받을만하니 이해는 해드립니다만 참 딱합니다.
보수와 새누리당 지지하시는데 말로는 싫어하는척 하시면서 진보세력 공격에만 여념이 없으니...새누리당 싫어한다 거짓말 하시지 않고 입장을 확실히 밝히셔서 커밍아웃 하신다면 존중 받을만한 의견인데 말입니다. 03:02 | | 추천 수 : 3
답글 루리웹-1552284 (w2k***)
이방식을 아까 강용석에도 적용해볼까요? 병역비리 의혹은 해소되야 한다 yes 단 강용석은 싫어한다 03:02 | | 추천 수 : 1
답글 에이수스 (asu***)
155// ^^ 사실 155님과 저는 평소에 생각이 그렇게 다르지 않을지도 모르겠습니다. 글을 읽어보면 그런 기분이 드는군요.
다만 저는 확실하게 현실적인 방안을 중시하고 있습니다. 강용석의 말이 옳다, 하지만 강용석은 싫다. 이런 말은 모두 가식입니다. 새누리당 싫다, 하지만 통합진보당은 더 싫다. 이런 것도 마찬가지고요.
중요한 것은 내가 선거날에 새누리당을 뽑을 것인가 야당을 뽑을 것인가, 강용석의 의견에 찬성해 그 쪽에 설 것인가 박원순이 맞다고 생각에 그 쪽에 설 것인가 입니다.
155님의 말씀엔 "이게 옳다. 하지만 그 부분 아닌건 인정한다" 딱 이렇게 현실적인 모습을 보이지 않고 갈팡질팡하는 모습 뿐입니다. 중요한건 둘 중 하나를 택해야하는 현실이라는 것입니다. 03:09 | | 추천 수 : 1
답글 루리웹-1552284 (w2k***)
개인적으론 각 정당이 선거전까지 행적을 보고 대충 머리속에 점수매겨서 가장 적합한 정당에 찍습니다 공개신검해야 한다라고 말하지만 선거때 찍는건 야권쪽이거든요... 좀더 깊이 말씀드리면 개인적으로 가장 점수가 낮은곳은 새누리당과 통합진보당입니다.. 어째든 양자택일이든 점수제든 무엇이 더 현실에 옳은가는 각 개인의 생각의 차이겠죠.. 03:14 | | 추천 수 : 0
답글 에이수스 (asu***)
155// 저는 저 자신이 다른 사람에게 예의를 지키지 않았다고 생각한 적이 없습니다. 그렇기 때문에 개인적으로는 155님께 사과드리고 싶은 부분도 있습니다.
그러나, 그 이상으로 적절하지 않았던 것은 155님의 불분명한 태도입니다. 많은 분에게 지적을 받으셨을텐데, 고치지 않으시겠다면 저 역시 더 드릴 말은 없습니다. 새누리당 싫어한다 하셨지만 실질적으로 "야권 공격" 하시는 것에 비해 정말 보수정권 싫어하시는 모습은 보여주시지 않았습니다.
저는 155님이 어느 정권에 투표하실건지는 관심이 없습니다. 묻는 것이 예의도 아닐 뿐더러, 새누리당에 투표한다고 뭐라고 하는 사람은 생각이 없는 사람이지요. 그런데 보수정권 싫어하는 모습은 보여주지 않으셨으면서 선거 되면 야권을 찍는다...이 말을 보는 사람이 어떻게 해석을 해야하나요? 누구나 거짓말, 혹은 가식이라 생각하지 않을까요?
누구를 찍거나 누구를 지지하든 상관은 없습니다. 단, 태도는 확실히 해주세요. 03:21 | | 추천 수 : 0
답글 iliketomato (ilikepotat****)
에이수스님 말씀은 간단히 말하자면 "사상검증" 좀 해보고 얘기를 하던 뭘하자
뭐 이정도 말씀이시네요.
ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
그 사람이 어떤 성향인지에 대해서는 그 사람이 추구하는 사상적 발언에서 유추해야지
어느 쪽을 더 까냐로 정할게 아닙니다.
자기 진영의 자정작용을 위해 비판의 목소리를 내는 사람들은 아예 염두도 안두시고
자신이 지지하는 진영을 까는 것은 모순되어있다고 생각 하는 이 게시판 사람들이
잘못되있는겁니다. 03:28 | | 추천 수 : 2
답글 루리웹-1552284 (w2k***)
님이 지적하신건 남들도 많이 말씀들을 하셔서 인지는 하고 있습니다. 거기에 대한 말씀도 드리고 싶지만 변명같아서 안 하는게 날것같네요 그리고 예의야 제가 루리웹하는 동안 절 알바로 안 대해주시고 사람(?)같이 대해주시는 몇 분이 계신데 그중에서도 토론실력도 돋보이시는 분중 한분인데요 오히려 그렇게 말씀하시면 오히려 제가 송구스러울 지경.. 어째든 전 이만 자러가야겠네요.. 03:30 | | 추천 수 : 0
답글 Zenith REV (atmrs****)
그런데 정작 확답은 안 내놓고 가네... 또 두루뭉실이에요? 03:33 | | 추천 수 : 0
답글 에이수스 (asu***)
답글 iliketomato// 사상검증과는 별 상관 없는 얘기랍니다. 오히려 저야말로 현실을 말하겠다는 이유로 여기 분들에게 사상검증 비슷한걸 강요당한 적이 있는걸요.
전 노무현 대통령 실패했다고 여겨 안좋아하고 나꼼수 듣지 않으며, 이명박 BBK 사건 법에서 의혹제기할게 없다고 판결이 났으니 의심하지 않고 이대로라면 박원순 시장 재선은 어림도 없을거라 생각하는 사람입니다. 저야말로 그런 부분에선 많은 공격을 당했습니다. 하지만 155님에 대해선...155님에게는 죄송한 말이지만 글을 한 번 보시고 오시는게 좋을듯 싶네요. 다 보시고도 태도가 문제 없다고 생각하시면 제 잘못이라 생각하겠습니다. 03:34 | | 추천 수 : 1
답글 iliketomato (ilikepotat****)
그러나, 그 이상으로 적절하지 않았던 것은 155님의 불분명한 태도입니다. 많은 분에게 지적을 받으셨을텐데, 고치지 않으시겠다면 저 역시 더 드릴 말은 없습니다. 새누리당 싫어한다 하셨지만 실질적으로 "야권 공격" 하시는 것에 비해 정말 보수정권 싫어하시는 모습은 보여주시지 않았습니다. 03:39 | | 추천 수 : 0
답글 iliketomato (ilikepotat****)
이게 에이수스님이 쓴 댓글 중 일부에서 발췌한 것인데.
쉽게 말해 "댁 태도가 오해의 소지가 있으니까 고쳐야될 부분 아니냐?" 이거 아닙니까?
이게 사상검증 아닙니까?
보수정권을 비판하지 않으니 너는 진보를 지지하는 자로서 납득할만한 근거고 없고
의심받을만하다.
전혀 아니죠.
이런 주장은 오히려 이 게시판 분위기가 극도로 이상하다는 반증입니다.
다시 말하자면 선입관의 영역일 뿐인 문제를 갖고 사실인양 까는 양반들이 잘못된것이지,
개인의 태도가 불분명하다고 지적할게 아니거든요?
사람은 자신이 까고 싶은걸 깔 자유가 있고 그 주장의 옳고 그름의 판단은 논리적 근거가 존재하느냐에
따라서만 가를 수 있습니다.
그런데 너는 보수정권은 잘 안까고 현 진보진영 잘못된 점만 꼬집으니 잘못된거다? 03:39 | | 추천 수 : 2
답글 iliketomato (ilikepotat****)
정치적 생각이야 모두 존중받을만하니 이해는 해드립니다만 참 딱합니다.
보수와 새누리당 지지하시는데 말로는 싫어하는척 하시면서 진보세력 공격에만 여념이 없으니...새누리당 싫어한다 거짓말 하시지 않고 입장을 확실히 밝히셔서 커밍아웃 하신다면 존중 받을만한 의견인데 말입니다.
사상검증이 아니면 이런 선입견 넘치는 댓글은 왜 달으셨습니까? 03:41 | | 추천 수 : 0
답글 에이수스 (asu***)
답글 iliketomato// 토마토님의 말씀이 당연히 옳다고 생각하며, 어찌보면 말씀하신 그 부분 그대로가 저에게 해당하는 얘기라 쓴 웃음이 나오네요.
저는 소위 '비판적 지지자'의 입장에 대해서는 적극 찬성하는 입장입니다. 제가 쓴 리플도 마치 사상검증 하려고했듯 썼다는 것도 인정을 합니다. 토마토님이 쓰셨던 내용은, 사실 제가 여기서도 꽤 많이 한 얘기이기도 합니다. (여긴 진보도 아니고, 젊은 사람들의 이기심으로 가득찬 곳이다) 라고 말했었죠.
저는 정치적 의견은 어디까지나 개인의 자유며 어떤 의견이든 존중받아야한다고 생각합니다. 그런데 죄송하지만 155님의 말씀을 계속 보면 그런 부분을 적용하기가 어려웠습니다. 그럼 보수랑은 상관없이 말해서, 155님께서는 통합진보당을 '종북세력'으로 규정짓고 계시는데 해당 기사만 지속적으로 올리는 분을 보면 무언가 다른 의도가 있으신가? 하고 생각되는게 보통입니다. 저는 오해를 받을 수 있는 부분에 대해서는, 어느쪽이든 그럴 여지가 남지 않게 정확하게 입장을 말하는게 옳다고 생각합니다. 하지만 진보를 지지한다고 하시면서 진보연대를 종북이라 밀어붙이신다면 누구에게나 달라보일겁니다. 03:49 | | 추천 수 : 1
답글 iliketomato (ilikepotat****)
진보에 존재하는 종북 코드는 일전부터 누누히 지적받아 왔던 문제입니다.
심지어 진보 내부에서까지 말이죠.
그래서 진보신당이 태어난거 아닙니까? 뭐 다시 그런 코드 조까하고 합친것도
진보신당의 저 노회찬이란 분이죠.
때문에 이 곳에서조차 진보신당과 민노동 합당기사에서
종북 코드에 대한 묵인을 비판했던 것으로 기억하고 있습니다.
그래서 새삼스러울 것도 없는 주장이며, 사실 관계가 아예 허구적인 지적도 아닙니다.
그러나 무엇보다 중요한 것은,
그런 확실치 않은 부분(의도여부)을 찝고 사람을 자신의 마음대로 단정 짓는 것이야말로 잘못된 것이라는 겁니다.
의도가 있지 않은가 생각하는게 보통이라구요?
백번 양보해서 보통이라고 생각해도 그걸 사실인양 떠들고 다니면 안된다는건 기본적인거 아닙니까? 03:56 | | 추천 수 : 1
답글 에이수스 (asu***)
iliketomato// 어떤 분이 정말 당을 위해 비판적인 지지를 하시는가, 혹은 입으로는 지지하기에 비판하겠다고하는데 글을 보면 비판적 지지가 아닌 당의 침몰을 바라는가.
이건 사실 어떤 분의 글을 오랫동안 봐오면 보통 사람들은 대부분 알 수 있는 부분입니다. 저는 155님에겐 거듭 실례되는 말이지만, 글을 보고 후자에 가깝다고 판단했습니다. 말씀과 보여주시는 태도가 지속적으로 어긋나는 모습에 확실한 입장을 밝혀달라고 말하는 것이 사상검증이라고까지는 생각하지 않습니다. 04:00 | | 추천 수 : 0
답글 iliketomato (ilikepotat****)
(정치적)입장을 밝혀달라 = 사상 검증. 04:02 | | 추천 수 : 0
답글 iliketomato (ilikepotat****)
에이수스님께서 자꾸 사상 검증이 아니라고 생각하시길래
다시 한번 에이수스님 주장을 간략하게 써볼까 합니다.
오랫동안 나는 당신을 봐왔어.
그런데 당신은 쭉 보니까 보수 정권(현 정권이나 기타등등)에 대한 비판은 잘 안하고,
진보 진영에 대한 비판을 계속 해온 것 같아..
그런데 댁이 선거때는 진보에 표를 주겠다고 하니 믿기가 힘든게 일반적으로 생각해서 맞는 말이야.
그러니까 어느 쪽인지 확실히 좀 해주지 않겠어? (다시 말하자면 보수정권도 까달라 뭐 이런 뜻?)
이 주장의 편협함이 무엇인지에 대한건 위에 제가 주장해놨으니 딱히 더 쓸 필요도 없을거 같군요. 04:06 | | 추천 수 : 0
답글 에이수스 (asu***)
iliketomato// 제가 위에 적었지만, 잡다한 얘기는 사실 불필요하고 저에게 말씀하신 요지는 딱 한 가지입니다.
제가 155님을 사상 검증했다, 혹은 하지 않았다.
그렇다면 얘기는 간단합니다. 저는 155님의 글을 예전부터 지속적으로 관심 있게 봐왔고 느끼는 것이 있기에 그런 말을 했습니다. 정치적 의견 차이 때문에 한 말이 아닙니다. 정말로 입장을 제대로 밝히지 않는 태도에서 많은 오해가 일어났기에 한 말이었습니다.
토마토님이 그 분 글을 대부분 읽어보셨다면 드릴 말이 없고, 많이 안읽어보셨다면 한 번 읽어보시라고 권하고 싶습니다. 그리고도 제가 '사상검증했다' 라고 하신다면 두 분께 정식으로 사과드리겠습니다. 04:07 | | 추천 수 : 0
답글 iliketomato (ilikepotat****)
구태여 읽을 필요 있습니까?
저 분이 설령 사정게에 올린 모든 글들이 진보진영을 향한 비판들 뿐이더라도
그것이 그 사람의 성향을 정하는 것이 되어서는 안되며 그에게 무분별한 비난을 하는 근거가 되어서도 안되고,
또한 그에게 개인의 자유를 침해하는 영역인 사상에 대한 검증을 요구해서도 안되는건 변하지 않습니다.
덧으로, 저한텐 사과 하실거 없습니다. 04:12 | | 추천 수 : 0
답글 에이수스 (asu***)
iliketomato// 좋은 말씀이빈다. 제가 어떻게 글을 보고 느꼈는지 전해 드릴 방법은 없기에 아쉽지만, 원론적인 말씀이기에 그만큼 옳기도 하네요. 충고 고맙게 받아들이겠습니다. 04:16 | | 추천 수 : 0
답글 iliketomato (ilikepotat****)
어느 쪽을 더 까냐가 어느 쪽에 더 동조하느냐와 등식이 같다고?
하긴 그런 도식으로 논리구조를 짜니 진중권 같이 논객 타이틀 달때부터 누누히 진보 진영에서 싸운 키워보고도
조갑제mk2니 뭐니 개소리의 향연을 ㅤㅇㅡㄻ으겠지 ㅋㅋ 05:18 | | 추천 수 : 1
답글 iliketomato (ilikepotat****)
사상 검증이 과격해보이냐?
그럼 넌 내 사상 검증보고 박정희 시대니 뭐니 드립치는데 이건 안 과격해? 05:20 | | 추천 수 : 1
답글 Ellen Page (dug***)
저 사람이 존댓말로 리플 다는건 첨보네ㅎ 05:26 | | 추천 수 : 0
답글 너에게로간다 (rhqo***)
역쉬 조금만 건드려도 발끈하는 생각 얕은 쉑끼의 전형적인 모습을 바로 보여주네 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
씌발년아 너같은 병쉰은 단어의 역사성과 시대성이란 생각까지 할 대가리 여유 공간은 없겠지ㅋㅋㅋ
니가 전라도 드립쳐서 하는 말인데 역사성과 시대성을 잘 살펴보면 과연 고담 대구 드립과 라도랑께와 슨상님 드립이 같은 무게감을 지닌 빈정거림일까?
물론 표면적으로 보면 둘다 그저 지역감정을 유발시키는 개드립으로 보이겠지 너같은 개단순한 쉑끼들에게는 ㅋㅋㅋㅋㅋ
그리고 에이수스님이나 나같은 사람이나 무슨 초능력을 가지고 판단하고 있다냐 병쉰아 ㅋㅋ
거기에 사상검증이란 용어 자체도 우리나라의 근대사만 따져봐도 어떠한 목적을 가지고 사용된 용어인지 니같은 개병쉰이 알기나 알겠냐 ㅋㅋ 그딴 용어를 쉽사리 사용할수 있는 것 자체가 나는 병쉰이요 인증이지 ㅋㅋㅋㅋ 05:59 | | 추천 수 : 0
답글 iliketomato (ilikepotat****)
50분간 생각한게 인신공격 나열 뿐이냐?
그래 그건 네 수준이 그러하니 내가 이해하고 넘어갈 수 있는 부분이지.
그런데 깊이?
넌 시발 개좆같네하고 시발 창부같네하고 욕 구분해가면서 받아들이냐? 06:02 | | 추천 수 : 1
답글 iliketomato (ilikepotat****)
그리고 전라도에 대한 지역감정 드립이 근거 없는 부당한 비난이기에 반대하면서
그 외의 것은 근거 없는 부당한 비난이 아닌가보지?
얕은 의식 수준이 누구인지 이 시점에서 확연히 드러나는거 같은데? 06:03 | | 추천 수 : 1
답글 iliketomato (ilikepotat****)
이해한다 ㅋㅋ 납득할 수 없겠지.
지금까지 이 게시판에서 이런 소리한 사람들은 거의다 떠나고 몇 없으니까,
이 게시판의 자정작용이 없어져버려서 니가 지껄이는 그런 소리도 논리적으로 보면 맞는 것처럼
떠받들여졌을테니까 ㅋㅋ 06:05 | | 추천 수 : 1
답글 iliketomato (ilikepotat****)
그래서 이 게시판이 격리소라 칭해지면서도 부당하다고 항의할 수가 없는거야.
알겠냐? 06:06 | | 추천 수 : 1
답글 너에게로간다 (rhqo***)
ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
지처럼 이것만 쳐보고 댓글 쓰는줄 아나 ㅋㅋㅋㅋ 50분동안 생각했겠어요? ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
격리소라 칭해지는건 어쩔수 없고 항의 해서도 안되지 병쉰아
루리웹은 엄연히 게임커뮤니티 사이트이고 다수의 사람들이 모인만큼 게임뿐만 아니라 여러가지 관심사에 대한 의견을 표출하고자 하는 욕구가 반영되고 그러니 여러 잡다한 게시판이 생기는건 당연지사지
욕구를 돌리기 위한 목적이 있는 게시판이니 격리소라 해도 상관 없는데 따지자면 유게도 격리소지 병쉰아 ㅋㅋㅋㅋㅋ 06:40 | | 추천 수 : 1
답글 iliketomato (ilikepotat****)
얘는 사정게 탄생 이유조차 모르고 앉아있네. ㅋㅋ
http://bbs2.ruliweb.daum.net/gaia/do/ruliweb/default/community/325/read?articleId=13832864&objCate1=&bbsId=G005&searchKey=subjectNcontent&itemGroupId=&itemId=143&sortKey=depth&searchValue=%EC%82%AC%EC%A0%95%EA%B2%8C&platformId=&pageIndex=1
읽고 자라. 06:43 | | 추천 수 : 1
답글 iliketomato (ilikepotat****)
유게,내사게,만게..기타등등 게시판이 사정게랑 같은 이유로 태어났다고 지금까지 생각해왔지?
아니야.
사정게는 진영논리에 함몰되서 고립되어진 안타까운 사람들을 모아놓기위해 만들은거야.
이제 네가 가진 세계관이 좀 뒤바뀌는 기분이 드냐? 06:44 | | 추천 수 : 1
답글 iliketomato (ilikepotat****)
당장 눈 앞에만 보이는 진영 논리로 다른 가치들은 져버린다면
어떻게 되는가를 알려주는 좋은 표본이 바로 이 사정게지. 06:46 | | 추천 수 : 1
답글 iliketomato (ilikepotat****)
아 뭐야 왜 덧글이 지워져.
에이수스님한테 한 소리 같잖아. 06:55 | | 추천 수 : 1
답글 ▶◀ ΟㅏОㅑ (ayalo****)
iliketomato//
저는 좀 다르게 봅니다.
사정게가 생기기 이전에도 정치사회(주로 사회)기사는 올라왔었습니다. 유저 정보 게시판 같은 곳에 말이죠.
당연히 게시판 성격에 맞지 않으니 게시물이 삭제되고 이에 항의하는 유저도 적지 않았습니다.
그러다 2008년 이명박 정부가 들어서면서 정치사회 게시물이 쏟아지게 됩니다. 당연히 왜 이런걸 올릴 수 있는 게시판은 없냐며 많은 유저들이 항의도 했습니다.
그렇게 만들어진게 사회정치게시판입니다. 캡쳐에서도 그렇게 밝히고 있습니다.
이렇게 만들어졌다고 격리장소라 하는 것은 맞지 않은 표현이 아닌가 합니다.
결과를 보고 과정을 유추하려 하면서 오류를 범하고 있다고 보이기 때문입니다. 08:25 | | 추천 수 : 0
답글 iliketomato (ilikepotat****)
"여러 게시판 분위기 흐리는 것보다는 그곳 한곳만 시끄러운 것이
아무래도 전자보다는 좋기 때문에 유지를 하고 있습니다."
이미 이 문장으로 격리소라는걸 언급하고 있습니다.
사람들의 요구요?
특정 게시판이 만들어나는데 당연히 요구가 있으니 태어났겠죠.
전 그런걸 부정하는게 아닙니다.
다른 게시판에 저 링크에 있는 문장들을 대입해보십시오.
여기 오래 계시고 또 이 곳에서의 흐름을 이해하고 계시는 아야 님이라면 아실거라 생각합니다. 08:35 | | 추천 수 : 0
답글 ▶◀ ΟㅏОㅑ (ayalo****)
그리고 진영논리라 하는 것도 그리 맞는 말은 아닌 것 같습니다.
왜냐면 여기는 반 이명박, 반 새누리당 일 수는 있어도 특정 진영을 지지하는 사람들이 모인 곳은 아니기 때문입니다.
뭐 반 MB 진영이라 할 수 있을지도 모르겠지만 그것만으로 진영이라고 하기에는 무리가 아닌가 합니다.
또 다른 가치들이 진입하지 못하는데는 여러가지가 있겠지만 다른 의견을 말하는 사람치고 자신의 논리를 재대로 전개한 사람이 거의 없었다는 것도 큰 이유 중 하나입니다.
자신이 생각하고 내는 의견이 왜 하나의 가치로서 존중받아야 하는지를 설명한 사람보다는 그러지 못한 사람이 더 많았습니다.
ㅤㄸㅒㅤ문에 고립되어졌다 보다는 모였다고 보는게 더 맞다고 봅니다. 08:36 | | 추천 수 : 0
답글 iliketomato (ilikepotat****)
반MB진영이 진영이 아니면 뭔가요?
게다가 말씀하시는 제대로된 논리를 못 펴서 내쳐진 사람들이다라고 말씀하시는건
심각하게 주관적이시네요.
그런식이면 저도 반대로 말씀 드릴 수 있는데요? 08:42 | | 추천 수 : 0
답글 ▶◀ ΟㅏОㅑ (ayalo****)
격리, 고립 등 다르게 볼 여지가 충분한 것들을 iliketomato님은 부정적으로만 해석하고 부정적으로만 표현합니다.
제가 하고싶은 말은 iliketomato님이 그렇게 받아들인다고 해서 그 해석을 기정사실화 하고 타인에게 요구할수는 없는거라는 겁니다. 08:43 | | 추천 수 : 0
답글 iliketomato (ilikepotat****)
이 곳에서 진짜 귀 따갑게 듣는 소리가 대의를 위하여 즉,
MB라는 거악을 쳐내는데에만 몰두해야지 왜 자기 진영에 테클 걸고 앉아있냐? 인데.
여기서 진영임을 부정해버리시면 반대로 같은 진영을 쉴드치는 분들을 비논리적이다라고 하시는게 되는데요? 08:44 | | 추천 수 : 0
답글 iliketomato (ilikepotat****)
부정적이게 보고 자시고할게 뭐가 있습니까?
이미 언급된 문장에서 분위기 흐려진다고 써있고 다른 게시판에 피해가면 안되니까
냅두는 편이 더 이득이다라고 말하는데. 08:46 | | 추천 수 : 0
답글 ▶◀ ΟㅏОㅑ (ayalo****)
진영이라고 하려면 어느정도 통일성이 있어야 하는데 반MB만으로 그렇게 보기에는 서로 개개인의 의견이 다른 부분이 너무 많기 때문에 진영으로 보기엔 무리인 것 같다는 애기를 한 것입니다.
그리고 주관적이긴 하지만 자신의 논리조차 재대로 전개하지 못한 사람들의 비율적으로 다수였다는건 분명하다고 봅니다. 모두가 그랬다는건 아닙니다. 그런 비율이 높았다는 것이죠. 물론 통게를 내거나 하기는 어렵습니다.
반대의 경우도 꽤 많습니다. 이명박 싫어하고 한나라당에 부정적이라고 해서 모두가 논리적이고 자기 의사를 명확하게 개진한다고 볼 수는 없으니까요.
그러나 비율이 높은 많큼 상대적으로 논리를 펼친 사람또한 많은 것도 당연한 사실이겠죠.
반대 의견이라고 욕먹고 묻히는 분위기가 팽배한게 이곳의 큰 문제점 중 하나라고 저도 생각하지만, 상당수는 단지 반대의견이라서기 보다는 정치사회적 발언을 하면서도 논리가 부재되어 있어가 주장은 있지만 근거가 빈약해서 버틸 수 없었던 것 또한 부정할 수 없습니다.
그런 사실들을 배제하고 진영 논리나 고립이 언급된다면 저는 맞지 않다고 봅니다. 08:54 | | 추천 수 : 0
답글 ▶◀ ΟㅏОㅑ (ayalo****)
전 일단 "MB라는 거악을 쳐내는데에만 몰두해자"란 의견에 동의하지 않고, 동의하지 않는 분들을 적지 않게 보았는데요. 08:56 | | 추천 수 : 0
답글 ▶◀ ΟㅏОㅑ (ayalo****)
게임 정보 게시판에서 정치 기사 글을 올리면 분위기 흐려진다 하는건 당연한 얘기입니다.
유머 게시판에 정치 기사를 올리면 유게에 피해가 됩니다.
게시판의 용도에 맞지 않는 글이 올라가는 것 만으로도 위의 내용에 부합이 된다는 말입니다.
이것을 격리, 고립 등으로 해석하신건 iliketomato님의 해석이죠.
캡쳐된 내용을 보아도 반드시 그렇게만 볼 수 있을 내용이 아닙니다. 08:59 | | 추천 수 : 0
답글 iliketomato (ilikepotat****)
진영이라고 모두 의견이 같아야 할 필요? 없죠.
그들이 말하는 대의만 일치한다면 그것을 진영이라고 부르는겁니다.
요컨데 진영이란 개념을 조금 줄여서 정당이라는 개념으로 이해해보면 납득이 가실겁니다.
(그렇다고 진짜 정당 개념으로 생각하란건 아닙니다.)
그리고 마찬가지로 언급하시고 계신 그들은 논리가 부재했기에 내쳐진 것이라는 주장은
말씀대로 통계라도 내보지 않는 이상은 단정 짓는 것은 내쳐진 수많은 사람들에게
부당함을 지는 잘못된 논리입니다.
사실 이러한 사안에 대해서 위에서 치고박고 싸운 것인데.
아야 님께서는 이 부분에 대해 놓치고 계신듯 하군요.
어떤 특정한 사람들을 말할때 그들을 싸잡아 비난하는게 잘못 되었다고 주장하며
그들(정○갤)과 다름을 주장하시고 계신게 여기 사정게 분들 아닙니까? 09:01 | | 추천 수 : 0
답글 iliketomato (ilikepotat****)
취미,게임 정보 게시판에 그러한 자료들을 올리는게 잘못된 것이라는걸 자각하고 계시네요.
또한 그게 곧 이 사정게의 존재 이유라는 것을 알고 계시고요.
그런데 이게 왜 격리가 아닙니까? (고립이라고 표현한 부분은 현 사정게 상태를 말한거 뿐입니다.)
제가 다른 게시판에도 저러한 사항을 대입해 보라고 했죠?
그게 무슨 의미인지에 대해선 잘 이해가 가지 않으셨나봅니다.
요컨데, 다른 게시판에는 저러한 사항을 대입해도 맞지 않는다는 뜻에서 말씀 드린겁니다.
이 사정게의 탄생 이전 이곳 유저들은 다른 게시판에 실질적 피해를 주고 있었고 그러한 이유로
사정게를 만들었다는게 저 글의 내용입니다.
이건 제 부정적 시각으로의 문제가 아니라 있는 그대로의 사실을 말한거뿐입니다. 09:07 | | 추천 수 : 0
답글 ▶◀ ΟㅏОㅑ (ayalo****)
당연히 진영이라고 의견이 완전히 일치해야 할 필요는 없죠.
그런데 진영이라 부르기엔 너무 포괄적입니다.
저도 똑같이 얘기해보겠습니다.
통계라도 내지않는 이상 모든 문제의 원인을 사정게 유저들에게 지우는 건 부당하고 잘못된 논리입니다.
이유중에 하나가 되기는 하겠죠.
특정사이트를 비난하는 것을 가지고 하는 얘기라면 어떻게 해서 시작되었나를 상기할 필요가 있어보이네요. 특정 의견을 가진 분들이 일방적인 비난(홍어, 좌빨 등)을 하는것에 대해 반응하던 것이 너무 만연해지니까 만성화된 것이지 그들은 가만히 있는데 여기 분들이 가만 있던 분들을 비난한게 아니라는 과정을 말입니다.
또한 단지 반대의견이니까 배척해버렸다는 iliketomato님의 의견에는 아무런 도움이 안되는 것 같습니다
.
용도에 맞는 게시물을 게시할 수 있는 게시판을 만들었다고 해서 격리라 한다면 모든 게시판이 격리라 보아야 하는게 맞을 것 같습니다.
유저 정보 게시판에 유머글을 올리면 그 또한 피해이고 잘못입니다. 반대도 마찬가지입니다.
사정게에만 해당하고 다른 게시판에는 대입이 안되는 것이 대채 무엇인지 알려주셨으면 좋겠네요.
사회 기사를 올리고 싶어하는 "유저들의 요구에 의해 만들어졌다"로 충분히 사정게가 생겨난 이유는 설명이 됩니다. 여기까지가 사실입니다. 요구에 의해 만들어진건 맞지만 '격리'라 보는건 개인의 부정적인 사견으로 보입니다. 09:37 | | 추천 수 : 0
답글 iliketomato (ilikepotat****)
ㅋㅋ 맞습니다.
사정게의 모든 이들에게 이 사정게에 만연한 부당한 논리에 대한 책임을 지게 하는것 역시 부당하죠.
그 부분에 대해선 제가 너무 포괄적으로 언급해서 기분이 나쁘신거 같군요.
그렇다면 당연히 사과드려야할 부분이라 생각 됩니다.
다만,
저들이 먼저 건들였으니 우리가 자동적으로 그들과 같은 잣대로
그들과 동일한 자들인지 확실히 알지도 못하면서 비난하는게 잘못됐다는 점은
누누히 말씀드리는데 빼먹으시는군요.
사실 먼저 건들였다라고 표현하는 부분도 지극히 주관적이시군요. ㅋㅋ
스스로 한번 생각해보세요.
이러한 논쟁이 시작된 시발점이 과연 그들의 선방이었으며, 그것을 스스로 입증이 가능한가?
말입니다.
다른 게시판에 해당 안된다는건 누누히 말씀 드렸습니다.
(사정게를 제외한)그들의 탄생은 이 사이트에 어떤 특정 피해를 방지하기위해 나타난게 아니라고요. 09:42 | | 추천 수 : 0
답글 iliketomato (ilikepotat****)
이 곳에 오래 계셔서 나름 이 곳 흐름을 포착하고 계실거라 생각 했는데.
이것 또한 저의 지레짐작이었던 것 같습니다.
아야 님이 현재 말씀하시고 계신 부분은 이미 너에게로간다라는 인간하고 한 바탕 치고 박은 내용입니다.
그리하여 그에 대한 답변도 계속 반복 될수 밖에 없군요. ㅋㅋ 09:44 | | 추천 수 : 0
답글 ▶◀ ΟㅏОㅑ (ayalo****)
이해를 잘 못하셨거나 곡해하시는 부분이 있는 듯 합니다.
또는 제가 설명을 잘 못한 것이겠죠.
사정게의 모든 이들에게 포괄적으로 책임을 지게 하는건 부당하다는 얘길 한게 아닙니다.
다른 의견을 낸 사람들은 잘못없는 피해자인것처럼 얘기되는게 잘못되었다는 얘기를 하는거였습니다.
그들의 선방이었음을 입증할 수 있냐고 하지만 방법이 있을리가 없죠. 최초의 사정게 게시판은 사라져버렸으니까.
사정게가 생겨난 이유중에 하나가 <피해>에 입각해 있다는 설명은 잘 들었습니다. 어느정도 틀린 말은 아닌것 같네요.
다만 그것은 루리웹에서 사정게를 만든 의도 중 하나가 그렇다고 할 수 있겠죠. 루리웹에서 그런 의도를 포함해 만들었으니 사정게 유저들은 모두 격리되어 있다고 하는것은 또 별개의 이야기인 것 같습니다. 루리웹의 의도대로 유저들이 움직이는건 아니니까요.
또 위에서 무슨 이야기가 오고갔는지 제가 읽지는 않았습니다.
이미 위에서 적은걸 계속 반복해서 이야기하게 된다는 것 치고는 상당히 두리뭉실하게 글을 쓰시는게 아닌가 하는 생각을 해봅니다. 10:15 | | 추천 수 : 0
답글 iliketomato (ilikepotat****)
곡해는 아야 님께서 지금 하고 계시네요.
제가 어디에 내쳐진 자들이 전부 피해자라고 했습니까?
과장하지 마세요.
또한 루리웹의 의도대로 사람들이 모두 세뇌 당한것처럼 움직이는게 아니란거
당연하죠.
이건 뭐 초등학교만 졸업해도 되는걸 가지고 마치 저의 주장이 이런 늬앙스인듯 폄하하시는데,
존댓말 쓰시면서 욕은 안하시지만 너에게로 간다라는 인간하고 그다지 다르지 않게 들리는군요.
사정게가 격리소인 이유,
실제로 그들이 물리적 격리가 되어야 격리라고 표현하라고 제 주장에 쓰여있던가요?
그런 식의 억지는 부리지 마십시오.
요컨데 이 게시판의 태생은 타 게시판의 피해를 방지하기 위함이고
그러한 피해를 생산해내는 부류들에게 너희 이 게시판에만 그런 글 올려라라는 상황에서
나타난겁니다.
또한 제가 반복해서 얘기하는게 두리뭉실하게 써서 그런게 아니냐라고 하시는데 ㅋㅋ
제가 여기 어디에 제 의도를 숨기거나 살짝 꼬아서 말한 주장이 있습니까?
이정도면 슬슬 얘기 접어야겠는데요. 10:22 | | 추천 수 : 0
답글 iliketomato (ilikepotat****)
반복해서 얘기하는 것의 책임에 대해서 저에게 지실려고 노력하시는듯 싶은데,
그만두십시오.
전 위에서부터 현재까지 이야기 꼬은거 하나도 없으며 글자 모르는 사람만 아니라면
다 무슨 주장인지 알게 써놨습니다. 10:24 | | 추천 수 : 0
답글 iliketomato (ilikepotat****)
뭐 초등학교만 졸업해도 되는걸 가지고 => 뭐 초등학교만 졸업해도 아는걸 가지고 10:25 | | 추천 수 : 0
답글 iliketomato (ilikepotat****)
쭉 보니 이제 더 얘기할 건도 없어 보이고 전 이만 자리 뜨겠습니다.
사실 이런 장기적인 키배가 지치기도 하구요.(이런 부분 때문에 키배 안할려고 자제하고 있는건데..)
혹 아니꼬우신 부분 있으면 쪽지 보내주십시오.
크게 다른 주장을 펼치실거라고 이젠 기대 안합니다만 10:54 | | 추천 수 : 0
답글 ▶◀ ΟㅏОㅑ (ayalo****)
iliketomato님이 주장하신게 반대의견을 피력하면 배척당하는게 사정게이고 그런 분위기로 인해 피해입고 사라져간 사람들이란 얘기를 하신거 아니었나요?
또 진인환이 이런 이유로 사정게를 만들었다고 설명한 캡쳐를 링크하며 루리웹의 의도가 이러하니 사정게는 그런곳이라고 주장하신게 아닙니까?
iliketomato님이 쓴게 딱 거기까지의 내용이었습니다. 언급도 하지 않다가 그런건 초등학교만 졸업해도 다 아는 것 아니냐며 새로운 내용을 나중에서야 추가할 것이라면 처음부터 이야기하는게 좀 더 좋겠네요.
또 바로 윗글에서부터 말끝마다 'ㅋㅋ'를 달고 얼마전까지 서로 막말을 하던 상대를 저와 비유하고 있는건 누구이니까? 존대말 쓰면서 욕은 안하지만 사실상 막말하고 있는게 누구인지는 굳이 설명할 필요조차 없어 보이네요.
"실제로 그들이 물리적 격리가 되어야 격리라고 표현하라고 제 주장에 쓰여있던가요?"
내가 물리적 격리가 되어야 격리라는 주장을 했던가요?
"요컨데 이 게시판의 태생은 타 게시판의 피해를 방지하기 위함이고
그러한 피해를 생산해내는 부류들에게 너희 이 게시판에만 그런 글 올려라라는 상황에서
나타난겁니다."
이건 위해서도 언급했지만 루리웹의 의도들 중 하나일 뿐이죠.
iliketomato님이 설명한 것은 루리웹의 의도를 설명한 것 이상이 없습니다.
그리고 의도대로 유저들이 움직여주지 않는것은 당연하다며 인정도 했지요.
그런데 사정게가 격리소인 이유라며 여전히 루리웹의 사정게를 만든 의도 말고는 설명을 못하는군요.
만든 사람이 그런 의도로 만들면 사용자는 어떻게 받아들이던 그 의도대로 움직이는게 됩니까?
꼭 물리적인게 아니어도 성립이 되지 않습니다.
글자만 알면 누구나 이해할 수 있는 주장이라고 했는데 "사정게는 다른 게시판과 대입이 안된다"고 했을때는 무슨 얘기인가 싶었거든요. 그래서 두리뭉실했던 것 같다고 느낌을 애기한 것일 뿐인데 뭘 책임지우려고 한다는건지 모르겠네요. 확대해석은 지금 님이 하고 계신게 아닌가요? 11:01 | | 추천 수 : 0
답글 iliketomato (ilikepotat****)
"iliketomato님이 주장하신게 반대의견을 피력하면 배척당하는게 사정게이고 그런 분위기로 인해 피해입고 사라져간 사람들이란 얘기를 하신거 아니었나요?"
=>저는 어떤 분처럼 그들의 특성이 대다수 이러했다고 단정 지은적이 없습니다.
때문에 지금 하고 계시는 비판은 허수아비 치기일 뿐, 제가 뭐라 비꼼 당할 처지가 아니죠.
"또 진인환이 이런 이유로 사정게를 만들었다고 설명한 캡쳐를 링크하며 루리웹의 의도가 이러하니 사정게는 그런곳이라고 주장하신게 아닙니까?"
=>태어난 이유가 그러하지 않다라고 주장하시던 분을 설득 시켰더니 이젠 루리윙(ㅋ)이 모든 게시판 특성
재단하는 양반이냐고 물타기를 하고 계시는군요.
내가 댁들보고 여기 격리소야 그러니 닥쳐 이런적 없습니다.
나는 단순히 그러한 태생으로 태어난게 이 게시판이란 주장을 했을 뿐이죠.
그리고 그걸 정면에서 아니야라고 하시다 지금에와서 주장 바꾸신게 아야 님이고.
"또 바로 윗글에서부터 말끝마다 'ㅋㅋ'를 달고 얼마전까지 서로 막말을 하던 상대를 저와 비유하고 있는건 누구이니까? 존대말 쓰면서 욕은 안하지만 사실상 막말하고 있는게 누구인지는 굳이 설명할 필요조차 없어 보이네요."
=>그럼 남 주장 비꼬지 말던가요. 저 윗 양반도 내 주장 비꼬아서 나랑 막말 배틀 뜬건데. 11:05 | | 추천 수 : 0
답글 iliketomato (ilikepotat****)
"글자만 알면 누구나 이해할 수 있는 주장이라고 했는데 "사정게는 다른 게시판과 대입이 안된다"고 했을때는 무슨 얘기인가 싶었거든요. 그래서 두리뭉실했던 것 같다고 느낌을 애기한 것일 뿐인데 뭘 책임지우려고 한다는건지 모르겠네요. 확대해석은 지금 님이 하고 계신게 아닌가요?"
=>이건 뭐 바로 윗 리플로 답변 드렸죠? 11:07 | | 추천 수 : 0
답글 iliketomato (ilikepotat****)
아야 님께 제가 그럼 뭐 물리적으로 격리 되야 격리임? 이라고 딴지 걸었던 부분 발췌해드립니다.
"다만 그것은 루리웹에서 사정게를 만든 의도 중 하나가 그렇다고 할 수 있겠죠. 루리웹에서 그런 의도를 포함해 만들었으니 사정게 유저들은 모두 격리되어 있다고 하는것은 또 별개의 이야기인 것 같습니다. 루리웹의 의도대로 유저들이 움직이는건 아니니까요." 11:09 | | 추천 수 : 0
답글 iliketomato (ilikepotat****)
슬슬 지치시지 않아요?
잣대가 왔다갔다 하시는거 같은데.
적당히 하시죠.
저 같은 놈 하나 잡는다고 여기 구린내 난다는거 다른 사람들이 모르는 것도 아니고. 11:13 | | 추천 수 : 0
답글 iliketomato (ilikepotat****)
쭉 보니 이제 더 얘기할 건도 없어 보이고 전 이만 자리 뜨겠습니다.
사실 이런 장기적인 키배가 지치기도 하구요.(이런 부분 때문에 키배 안할려고 자제하고 있는건데..)
혹 아니꼬우신 부분 있으면 쪽지 보내주십시오.
크게 다른 주장을 펼치실거라고 이젠 기대 안합니다만..
이거 또 달고 그냥 갈까요?
아님 주장 제조하실때까지 기다려드릴까요?
어느 쪽이던 주장 저한테 계속 던지실 순 있을텐데. 11:33 | | 추천 수 : 0
답글 ▶◀ ΟㅏОㅑ (ayalo****)
그만하겠다더니 그 후에도 계속 답글을 다셨군요. 그럼 그만한다는 소리를 뭐하러 달았습니까?
또 지금 존대말만 할뿐이지 막말을 하고있는건 누구냐는 질문에는 답변조차 안하셨네요. 혹시 대답하기 편한 것만 골라 대답하시는건 아니시죠?
무엇보다 님이 설명한 사정게가 생개난 이유란게 나름 납득이 되는 설명이었기에 이야기를 다른 방향에서 한건데 그러면 물타기가 되나요? 물타기란 표현을 참 이상하게 쓰는군요. 17:56 | | 추천 수 : 0
답글 ▶◀ ΟㅏОㅑ (ayalo****)
댓글을 달아 자기 의견을 쓰는 것 정도로 잡는다고 생각하시는 듯 하니 어디 무서워서 댓글 달겠습니까. 17:59 | | 추천 수 : 0
iliketomato 이님이 잘 긁어준듯.
솔직히 사정게 무서워서 댓글도 못달겠음.
입 험한 너에게로간다
루리웹 공인 데스메탈
등등
댓글 잘못적으면 데스메탈의 수꼴알바 모음집에 아이디 올라가죵 ㅋㅋ
