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[웅얼웅얼] 남의 돈으로 남못도와 안달난 사람들. (18) 2016/02/03 AM 12:58
우리나라는 자본주의 국가 입니다. 자본주의 국가에서 자기 재산을 나누어 주는건 고귀한 희생이고 고마운 일이죠. 왜냐하면 자본주의 국가에서 자기의 재산을 지키거나 불리기위해 법적 테두리 안에서 수단과 방법을 가리지 않는 것이 당연하기 때문이에요. 그리고 그게 지금도 여러분이 하고 있거나 할 예정인 일입니다.

방송에서 선동질 한다고 제발 당연한 행위를 잘못된 행위라고 착각해서 같이 선동질 동참 좀 하지마세요. 온갖 미사여구로 치장해 봐야 그 본질은 "부자님들아 돈좀 나눠줘라..."니까요. 강도세요?

전에도 댓글로 누가 "있는 놈들이 나누지도 않고 어쩌고 저쩌고" 하도 열올리기에 논쟁좀 붙었다가 "말로만 떠들지 말고 너도 있는 만큼만 기부하고 인증하면 나도 그만큼 하고 인증함." 하니까 뭐라더라.. 자기는 그지새끼라 기부는 못한다던가....


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Hylian Netizen    친구신청

말로만 씨부리슨 꼰대 꿈나무들이죠

Lux_et_veritas    친구신청

자의적으로 나누라는건 개소리고 세금체납이나 직접세 비율에 비해 간접세가 높은 것 또는 대기업에 돌아가는 비정상적인 특혜를 따져야죠. 이렇게 따지면 있는놈들이 제대로 세금을 안내고 있고 특혜를 누리고 있는건(일부를 제외하고)사실이긴해요

란데님    친구신청

그래서 자본주의의 한계가 나타나고 있죠.
그리고 엄밀히 따지면 우리나라는 수정자본주의 아닌가요?

솬타    친구신청

완전 자본주의 정부는 이제 없다고 보는게 맞죠...
정부가 시장에 개입하는 것 자체가 자본주의 정책에 어긋나는거니까요.

Aurabunny    친구신청

그 어느 누구가 또는 단체가 부자들 보고 돈 좀 그냥 나눠달라고 하던가요?

saika    친구신청

1. 그냥 나누어달라고 하는게 아니라, 일한 만큼. 납품한 만큼은 제발 좀 돈 달라고 하는거죠. 뭔가 처음부터 잘못된 전제입니다.
2. 법적 테두리 안에서 하고 있지 않습니다. 노동법조차 지켜지지 않는데요. 법적 근로시간만큼 일하는 사람이 얼마나 될까요. 추가근무시간에 수당 받는 사람은?
3. '여러분이 하고 있거나 할 예정인" 이라고 하셨는데, 반대로 사회의 일반인들이 깨끗해지면 소위 말하는 사회지도층이 깨끗해질까요? 전 윗쪽부터 솔선수범을 보여야 한다고 봅니다.
4. 현재 대한민국 기준으로, 부자와 강도의 큰 차이를 모르겠습니다. 못사는 사람들끼리 잡아먹는 세상에서, 노블리스 오블리제를 실천하지 못하는 상황에.... 홍길동같은 의적이 나타났으면 할 정도입니다.
5. 가진 놈들부터 나누는게 맞다고 생각합니다. 청소부나 경비원분들 중 직장/회사/근무처에 기부하고 얼마 후 쫒겨난 기사가 '몇개나' 있었죠. 그것도 최근에. 멋진 세상이죠. 정말로 없는 사람부터 기부해야 한다고 생각하십니까.

saika    친구신청

마이피 내부에, 노력충에 대해 쓰신 글도 읽어보았습니다.
맞는 말씀입니다. 하지만 너무 극단적인 예시인 것 같습니다. 물론 제 글도 상당히 극단적인 예시입니다. 정답이 없는 논쟁입니다.
하지만 최소한 법은 지켜졌으면 합니다.현재 대한민국은 유전무죄 무전유죄 상태와 다를게 없으니까요. 뉴스와 신문 볼 때마다 느끼고 있습니다.

ALTF4    친구신청

누가 어떤 말을 했는가는 모르겠고 불특정 다수를 향하는 글을 쓰신거 보면 대부분 그럴거라고 생각하시는 모양인데
한국 정세랑 비교하면 좀 안맞는 부분이 법적인 테두리가 이미 별 의미 없지않나요?
법을 주무르시는 분들이 있는데 의미있어요?
그리고 그나마 공정성이 있는 법적인 테두리라면 대통령이나 국회의원, 기업조차도 그렇게 부자일수가 없어요. 법을 입맛대로 뜯어 고치고 있으니 그마저도 경계가 애매모호하지만. 거기서 나는 콩고물 주워먹는 사람들은 그래도 배가 덜 고프겠죠.
얼마나 잘 사시는 분인지는 모르겠는데 그 말밖에 생각이 안납니다.
족쇄 찬 노예가 주인 걱정 해준다고요.
한국인의 지금 입장이 국민에 가까울까요? 노예에 가까울까요?

Pax    친구신청

그러니까 말씀하시고자 하는 바는 "기부를 강요하지 마라" 인가요?
아니면 "누진세는 부당하다" 인가요?

주장하고자 하는 바를 먼저 명확히 하시는 게 좋겠습니다.
지금의 글은 "자본주의하에서 소득이 적은 자가 소득이 많은 자에게 뭔가를 요구할 권리는 없다"로 인식되기 딱 좋습니다.

분배정의에 대한 이야기는 그 다음에 시작하는 게 좋겠네요.

박봉출    친구신청

전후사정 없이 그냥 적어 놓으니 무슨 말씀이신지 하나도 모르겠네요.

강제 기부가 문제라면 기부는 강요가 아니기에 강요하는 사람이 좋다 보긴 어려울 겁니다.

그러나 세금과 소득에 따른 분배 문제를 '개인 재산을 강탈한다'는 의미로 말하신 거면 그건 말도 안 되는 소리라고 생각되네요.

아, 그리고 우리나라는 자본주의 경제체제 하에 있는 거지 자본주의 국가는 아닙니다. 경제이념은 국가 근본이념이 될 수 없어요.

장기하까면사살    친구신청

기부를 강요하는건 잘못됬는데,
분배는 가진자의 의무임.
자본주의에 대한 의미도 완전히 잘못 알고 계심.
돈을 벌기 위해 법적인 테두리 안에서 수단과 방법을 가리지 않는게 자본주의가 아니라 개인의 사유재산을 인정하고 화폐의 약속을 인정하여 그로서 재화 거래가 이루어지는게 자본주의임.
톡까놓고 이야기해서 모든 사회 구성원은 같은 국가에서 군대, 경찰, 사회 안전망, 법 등등과 같은 인프라로 자신의 재산과 지휘가 지켜지는데 그렇다면 가진게 많은 사람이 득이 많이 되겠음? 아니면 가진게 없는 사람이 많이 득이 되겠음?
그래서 사회 유지와 인프라를 위해 더 많은 세금을 내놔야하는거고 이건 많이 가진자의 합당한 의무고 이 의무를 지키라고 요구 할 권리가 모든 사회 구성원에게 있음.
기부는 납세 다 하고 할거 다 하고 나서 가진자의 자의에 의한 결정으로 하는거고.
100억 몰래 탈세하고 겉으로는 10억 사회 환원한 놈은 개새끼다 이런 말임.
그리고 부자들에게 나누라고하는게 강도질이라면 가진자들이 고용의 대가를 제대로 지불하지 않고 물가만 쳐 올리는 것은 강도질 그 이상의 날강도질이라고도 생각해야 균형잡힌 시각임.

그리운동네    친구신청

님이말하는 수단과 방법을 가리지 않는건 자본주의가 아니라
천민 자본주의에요.
그걸 우리나라에선 떠받들고 있으니
부자들이 미움받는거구요

duskywood    친구신청

없는사람한테 대도않는 구차한 변명으로 뜯어내지말고 있는새키들 한테 제대로 걷자는데. 그짓은 죽어도 하기 싫다는 콘크리트들떄문에 갑갑하다.

Rui★    친구신청

자본주의에 대한 이해가 부족하신듯..
자본주의 하에서는 법의 태두리 안에서 수단과 방법을 가리지 않는것이 당연하다고 생각하신다니 정말 무섭습니다
설마 민주주의도 다수결로 정해진 문제는 반드시 따라야한다던가 하고 생각하시는 것은 아니겠지요;;
저도 부족하지만 조금 적어봅니다

자본이란 노동의 집약체이며, 자본주의란 물물교환을 바탕으로 한 인간의 자유로운 교환을 통해 사회적 효용의 극대화를 노리는 사상입니다
모든 자본은 노동으로부터 나오기에 자본주의에서 노동의 가치는 항상 그 근간일수밖에 없어요
자본주의의 건실성은 항상 노동의 가치와 자본의 배분이 공평한가에 따라 판단할수 있습니다

한국에서는 빠른 국가발전을 위하여 정부주도적으로 자본을 개인에게 몰아주어 재벌을 형성시켰고, 의도적으로 노동세력을 탄압하였습니다
이에 따라 민주화가 된 지금에도 재벌과 정치인을 중심으로 한 가진자와 노동자인 대다수의 못가진자 간 힘의 차이가 단 한번도 교정된 적이 없기 때문에 문제가 발생하고 있는 겁니다

돈을 통해 발생하는 힘의 불균형은 꼭 필요한 자원을 가진자가 독점하여 못 가진자에 대한 착취로 이어집니다
재벌기업의, 자식에게 일감몰아주기를 통한 부의 세습은 재벌기업만이 유통과 판매를 독점하고 있기 때문에 가능한 착취입니다
중소기업의 근로자에 대한 착취는 대기업의 중소기업에 대한 착취로부터 이어지는것도 동일하게 경쟁이 이루지지 않는 현 시장 상황 때문입니다

거대자본을 통한 독점으로 경쟁이 발생하지 않기에 이러한 불공평성은 계속 반복되고 심화됩니다

이러한 시스템을 교정하는것은 노조의 형성과 노동정당을 통하여 민주적인 법개정 등을 하는 방법이 있습니다만, 이러한 노동운동은 타락한 정치권과 언론을 통하여 소위 불법시위 등으로 프레임이 형성되어버리기 때문에 전혀 힘을 발휘하고 있지 못합니다

이러한 맥락 하에서 현 대한민국을 바라볼 때, 가진자는 더욱 이득을 가지게끔 소득과 부의 불공평이 시스템화 되어 있습니다
한국을 움직일 수 있는 극소수가 만들어놓은 시스템은 본인이 원하든 원하지 않든 고소득자에게 위에서 언급한 착취를 하게끔 만듭니다

하지만 이 때 고소득자란, 노동소득이 아닌 불로소득을 통한 고소득을 의미하는겁니다
소득의 원인이 자신에게 귀착되지 않는데 그 소득을 근로소득보다 더 적은 세금을 내는 현상이 이상하다고 생각하지 않으신가요?
그로 인해 어떤 사람은 평생 일하면서 가난하고, 어떤 사람은 평생 놀고먹으면서 부자인것이 당연하다고 생각하시나요?

네코마루    친구신청

대체 요즘 정권들어 그놈의 선동 선동 왠 선동이라는 단어가 그렇게 유행인건지 선동을 한자로 쓸줄이나 알면서 선동거리는건지 이건 옛날 김두환이 심영 중요한 부분에 총알 쏘던 시대도 아니고 자신의 의견과 다르면 선동당하고 선동하는 사람이고 이 단어 정말 보기 짜증난다

세컨양초    친구신청

우리나라는 민주주의 국가입니다. 자본주의 국가라는건 없어요. 우리가 살아가는 여러가지 방법중 하나가 자본주의가 될 수 있는거지, 자본주의 자체가 국가관이 되진 못합니다.

이건 쉽게 예를 들자면, 우리가 살아가기 위해서 돈을 버는거지. 돈을 벌기 위해 살아있는게 아닌것과 같은 맥락입니다.

자본주의는 그냥 하나의 경제의 현상일 뿐입니다. 거기에 어떤 권리니 책임이 있는게 아닙니다.
인간의 인간으로서 권리와 책임은 인권에 있지, 재화에 있지 읺습니다.

일단, 국민과 국가의 개념부터 다시 배우시고, 그 다음을 생각하셔야 할 것 같네요.

mozinu    친구신청

뭔말을 하는지도 모르겠고 선동이라는 표현도 좀 ㅋㅋ
대체 하고 싶은말이 뭡니까?

베르크트    친구신청

아....일기는 일기장에 쓸걸....
[웅얼웅얼] 이만기 아저씨.. (9) 2015/12/11 PM 10:07
서민을 위한 정치하고 싶다며 왜 보수당에?

기본개념 탑재부터 하셔야 할듯...

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Huga Azumi    친구신청

씨름선수잖아요 너무 많은걸 바라시면 안되요

뜨거운우동    친구신청

씨름선수였으니 정당 활동시 씨름 활성화에 맞춰 해도 잘하는겁니다
시작도 안 한 사람을 매도할 필요는 없죠

scall    친구신청

한나라당-열우당-세누리테크이십니다.
세삼스러울거 없는 분인데여 뭐 ㅋㅋ

月山明博    친구신청

뭐 정치하는 사람 중에 서민을 조지는 정치를 하겠다는 사람은 공식적으론 없으니.. 체육계 쪽은 기본적으로 보수쪽이랑 많이 연결이 돼있어서 정계진출도 그 쪽으로 가는 경우가 많죠.. 문도리코라든지..

Octa Fuzz    친구신청

원래 한나라당 양반이었음..

Tassadar_XD    친구신청

이새끼 빠는 사람들 보면 한심;

플렉스배우기    친구신청

저런 사람을 지지하는 국민들 수준보면... 노답

쏘지마    친구신청

씨름만 잘하지 나머진 노답임 ..그동안 해온 말 보면

샤담후세인    친구신청

우리나라 투표는 정치잘하는사람 뽑는게 아니라

걍 인기투표인듯
[웅얼웅얼] 실력자. (1) 2015/12/08 AM 01:06
내가 잘 모르는 분야에 동영상같은걸 보다가 '어 좀 멋있네. 나도 좀만 하면 저정도는 될거 같은데. 시작해볼까?' 라는 생각이 들어 알아보면 저정도라는게 넘사벽의 수준인 경우가 대부분. ㅋ

그리고 그 잘모르는 분야를 결국 시작하고나서 얼마간의 시간이 지난 후 그 동영상을 다시보면 '아마 난 안될거야 ㅋ'로 바뀜 ㅠㅠ

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전설의 도넛팔    친구신청

모든지 조금배우면 달인의 경지가 어느정도인지 깨닫게되죠.거기서 더하느냐 마느냐를 결정하는건 본인이고요.
[웅얼웅얼] 로드킬 신고했어요... (4) 2015/10/27 PM 07:10
퇴근길에 차타고 오는데 앞에 비닐봉다리가 펄럭거리는줄 알았는데 가까워져 보니 새끼 고라니(로 보이는게) 누워서 버둥거리고 있더군요.

예전에 내 앞에 차가 강아지를 치고가는걸 본적이 있는데 버둥거리는 모양이 그때 그 강아지랑 똑같더라구요..그래서 로드킬이라 생각되서 인터넷 찾아보니 신고번호가 지역번호 + 120.

전화하니 시청 담당과로 연결해주고 시청 직원에게 얘기했더니 자기도 또 해당 부서(?)에 의뢰해야 하는데 워낙 외진데고 어두워서 오늘 조치가 될지 모르겠다고 하네요. 일단 알았다고 끊었는데 걔가 누워 있던 자리가 딱 차로에 오른쪽 바퀴 지나가는 자리라...회사 근방이 워낙 촌동네라 가로등도 없고.. 오늘을 버틸지 모르겠네요...

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언브로큰    친구신청

좀 치워 주지 그랬어요

케미컬크루즈    친구신청

저기....살아있어도 보통 비위나 용기 아니면 쉬운게 아닙니다.

★에릭칸토나    친구신청

신고해주신것 만으로도 주인장님 잘하신것 같은데..차들 달리는 차도에서 차 세워서 치워 주는게 위험하기도 하고 쉬운일도 아니죠

닭솔    친구신청

신고해도 죽길 기다려서 공공용봉투나 종량제봉투에 담아서 한곳에 쌓아뒀다가
수거해서 태워버리는..
[웅얼웅얼] 다트 B 클래스 달성 (4) 2015/10/21 PM 12:16

다트 하고 약 3주정도만에 B 클래스 진입!!
빠르다면 빠른편인데 여기서 A클래스 올라가는데 몇년 걸리는 사람도 있다고 하니....역시 연습만이 답..
다만 대중적이지 않은 취미라 거의 혼자 하는편이라 외롭네요 ㅠㅠ

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AceNo4    친구신청

오 이쪽에 재능이 있으신가보군요. 취미라고 해도 이쪽에 계속 파고들면 취미가 직업이 되기도 하더군요. 열심히 하셔서 A클래스 들어가시길

최고빨갱이    친구신청

전 용과 같이 미니게임도 힘듭니다...

세메레스    친구신청



저희회사 제품이네요 하하

멀티유저님    친구신청

홍인터내셔날 이시군요
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