[고뇌] 왕따는 쉽게 극복되는 그런 게 아닙니다

적어도 그 부분에서만큼은

누구보다 뼈저리게 느끼고 있어서

조언도 위로도 함부로 건넬수가 없는데

가볍게 극복 가능한 일로 치부하면 안되요

제가 초등학교 다니던 때만 해도

16년 17년 전 쯤인데

그 때도 자살하는 아이들 있었고

저 역시도 비슷했어요

힘든 게 당연하고 당연히 괴로운 기억이라

여태 극복하지 못하는 부분도 있을 수 있는데

노력이 부족한 사람으로 만들지는 마세요

[karuki]

동감합니다.

[I루시에드I]

남의 일을 쉽게 말하는 사람은 널렸죠
딱히 생각이 있어서 하는 말은 아닐 겁니다
자기가 한 말 기억도 못할 걸요

[산마을농사꾼]

중학교 올라갔을때 국민학교 시절 왕따당한걸 인지하게 된 바로는...

왕따나 괴롭힘을 지속적으로 격는 부류가

1.같은 성향이 아니면 어울리질 못한다.

2.상대방의 요구나 능멸에 우물쭈물한다.

이외에도 있겠지만 이게 핵심으로 보이고 일시적으로 당하는 쪽은...

단순히 주위에 관심이 없어서라... 당해본적 없거나 이런 부류는 쉽게 말하긴 하죠

요구를 할때 거절하고 딱 몇번만 싸울때까지 가거나 싸우고 나면 손을 때거나 친구먹거나 정도로 끝날탠데...

안타깝게도 그러질 못해서 왕따를 격는게 대부분일듯

[지저스크라이스트모닝스타]

말씀도 이해는 하지만
잘 어울리지 못하거나 우유부단함이 잘못도 아닌데
'부류' 라는 것으로 구분되어지는 것도
개인적으로는 안타깝습니다

[산마을농사꾼]

인생 자체는 불공평하니 어쩔수가 없죠

바꾸지도 바뀌지도 못하면 결국 자신의 탓이고,

사회라는 구성은 나와 같은 사람만 모인게 아니니 세상탓 할 필요가 없다고 봅니다

하지만 도움이 필요한데 주변에서 인지 못하고 부모조차 무관심한게 문제이긴 하죠

그러나 위에서 적은대로 개인이 침묵하면 도와주지도 못함

[끗달]

현직에 청소년 상담사로 있는 사람입니다. 울컥하게 되서 답글 다네요... 어디서 함부로 그런 말 하고 다니지 말아주세요. 그 말이 왕따 피해자 학생들을 극단적인 상황으로 몰고가는 말입니다.

[산마을농사꾼]

끗달// 그건 누구나 알 수 있는 사실이고... 극단적인 상황으로 몰고 가는건 이런 말이 아닙니다.

울컥하신다 하지만 제 자신도 왕따를 격어봤기에 적는 것이고... 이해를 하기에 적어내리는 것이죠

만약 현 시점으로 왕따를 당하는 사람에게 적는다면... 도움이 될 말을 적겠지만 여기서 그런 사람은 없네요

[안긔엽긔]

왕따 따돌림을 탁상논리로 이해하는사람의 특징

1.남자답게 싸우면 달라진다 생각함
- 청소년들은 법으로 보호받기 때문에 어른보다 더 악질적으로 집단 괴롭힘을 함
보복성 폭행이 상상이상으로 매우 큼 또 집단으로 어울리기 때문에 피해를 서로 떠넘기기에
책임감이 없음 그래서 더 악질적인 행동을 일삼음

2.주변 사람에게 알리지 그러냐 바보같다
- 알려서 좋은꼴 본적이 없음 선생에게 말을 하면 학교이미지를 실추시켰다고
공개적으로 사과하게 만드는게 99% 하교후 선생에게 일렀다고 비겁한 놈이라 들리며 정신적으로도 피해받게 됨 그리고 당연히 추가 폭력도 이어짐
알리지 않는게 가장 똑똑한것임

3.성격이 모나서,자신감 없어서 당하는거다
- 왕따의 주된 이유는 어떤 개막장짓을 해도 가장 안전한 착한 사람이기 때문에 하는게 1위
내가 왕따당하기 싫어서 그 착한 상대를 찾는게 2위 고로 선점이 된 피해자는 어떠한 방법으로도
피할 수 없음

4.학교폭력을 피할 수 있는 가장 최선의 방법
- 피해사실을 알리지 말고 최대한 데이터를 수집할 것 (녹취,사진 증거를 최대한 모을것)
학교에 알려봤자 소용이 없기 때문에 경찰,TV에 나오게 만들어야만 함
그렇게 해야 학교에서 보호를 해줌 그러나 보복성이 있기 때문에
가장 좋은 방법은 성인이 되서 고소하는 것

[산마을농사꾼]

1.2.3 다 안되면 그냥 침묵하라는 뜻밖에 안되는데?

그게 문제라는 겁니다

4번이 되면 얼마나 좋겠습니까

2번으로 행동을 옮기는 거니까요

하지만 다른 사람에게 알리지도 못하는 마당에 데이터를 수집한다는게 어처구니 없네요

[안긔엽긔]

그래서 집단 따돌림을 당하는 친구들이 바보라서 가만히 있는게 아닙니다
방법이 없기 때문에 가만히 있는거죠

그리고 집단 따돌림을 당하는 친구들은 3번의 성향을 가진 친구들이 99%입니다
성격이 모나서 당하는게 아니에요 안전하니까 당하는겁니다

[산마을농사꾼]

그래서 방법이 없으면 주변에 도움이라도 요청하라는 거지요

안되니까 문제고

똑같은거 계속 적네요

[산마을농사꾼]

건드려도 가많이 있으니 괴롭힌다. 라는건 누구나 알고...

짚으셔야 할 점은 괴롭힘 당하는 당사자 입니다.

제가 여태까지 쓴 글은 다 당사자를 말하는 거구요

[지저스크라이스트모닝스타]

산마을님 말씀은 이해하겠는데
뉘앙스가 이렇게 행동하지 못할 인간들은
다 왕따 당할 수 밖에 없다 라는 얘기처럼 들려요

이러나 저러나 피해자만 안타까운 일이란 건
전부 공감합니다

[안긔엽긔]

데이터 수집이 왜 어처구니가 없습니까?
집단 따돌림을 당하는 입장에서는 증거가 매우 많이 나옵니다
폭행시 당한 흔적과 협박성 문자 메일 이게 다 증거입니다
다만 이게 학교에 그냥 제출해버리면 학교 이미지를 실추시킨다고 없애버리니
학교에 알리지 말고
TV에 나올수 있도록 학교 이미지고 뭐고 가릴 수 없도록 해야하는겁니다
그렇게 해야 학교에서도 어쩔 수 없이 피해자를 보호할 수 밖에 없어요

[산마을농사꾼]

안긔엽긔// 그런 애들이 많았으면 오죽 좋겠냐만

없으니 문제가 되고 이리 적지요

과연 그런 대범한 행동을 취할 애들이 왕따를 당하는 애들중 몇명이나 있을런지

[끗달]

나는 그랬어. 그러니 너도 그럴꺼야. 라는 생각은.
주관적 경험을 통한 판단으로 모든 왕따의 원인일 거라고 생각 하시는건
너무 편협한 사고인것 같습니다.

또 그 경험을 직접 해본 분으로써
그 잘못을 스스로에게 돌리고 '내 잘못이야' 라는 생각으로
내가 이상한 사람이야. 라는 생각을 가지고 살았을 한 청소년을 생각하니 너무 가슴이 아프네요...
모든 인간은 그 자체로 존중 받아야 합니다...

[산마을농사꾼]

끗달// 글을 제대로 안보고 적으셨는데

'나는 그랬어 너도 그럴거야' 라고 적은 글은 없습니다.

[안긔엽긔]

농사꾼님 첫 댓글에 내용과 비교하면 제 댓글과 섞어서 물 흐리듯 넘어가시는데요
농사꾼님 첫 댓글 내용을 보면 왕따 당하는 이유가 당하는 당사자에 있다는식으로 쓰셔서
탁상논리라고 쓴거에요
그리고 이게 당하는 핵심으로 보인다고 하시니 당하는 친구들의 상황을 적어드린겁니다
집단 괴롭힘을 당하는 친구들은 바보도 아니고
멍청이도 아닙니다
이유가 있어서 참고 있는거고 버티고 있는거구요
증거가 있어도 학교에서 보호해주지 않고 제대로된 해결 방법을
학교에서 은폐시키기 위해 다른 방법으로 가르치고 있기 때문에
결국 자살을 선택하는 경우가 많은거고 또는 포기하는경우가 대부분입니다

[끗달]

첫 글에... 이외에도 있겠지만 이게 핵심으로 보이고,
안타깝게도 그러질 못해서 왕따를 격는게 대부분일듯 <- 이 표현들이 충분히 그렇게 받아 드려 지네요.

[안긔엽긔]

그런 애들이 많았으면 오죽 좋겠냐만

없으니 문제가 되고 이리 적지요

과연 그런 대범한 행동을 취할 애들이 왕따를 당하는 애들중 몇명이나 있을런지

-----------------------------------------------------------------

라고 쓰셨는데

요구를 할때 거절하고 딱 몇번만 싸울때까지 가거나 싸우고 나면 손을 때거나 친구먹거나 정도로 끝날탠데...

안타깝게도 그러질 못해서 왕따를 격는게 대부분일듯
-----------------------------------------------------------------
이라 말씀하신 그런 대범한 친구가 더 없습니다...

[산마을농사꾼]

안타깝게도 그러질 못해서 왕따를 격는게 대부분일듯

이 부분이 왜 그렇게 받아들여지는지 모르겠군요

제 생각에는

'난 그랬지만 다른 사람은 그러질 못해서 안타깝다' 정도로 밖에 안보이는데

[산마을농사꾼]

안긔엽긔// 도대체 무슨 말씀을 하시는건지 도통 이해가 안가네요

--

요구를 할때 거절하고 딱 몇번만 싸울때까지 가거나 싸우고 나면 손을 때거나 친구먹거나 정도로 끝날탠데...

안타깝게도 그러질 못해서 왕따를 격는게 대부분일듯

--

이건 없으니까 쓴 말이지 많다고 쓴게 아닌건 누구나 알 수 있는 대목 아닌가요

글을 쓰실때 제대로 보고 쓰셔야 할 듯 합니다만

[지저스크라이스트모닝스타]

표현이 너무 냉담해 보인다니까요

본인도 겪으셨다면서
마치 상관없는 남 일 말하는 거 같잖아요

[산마을농사꾼]

제가 쓰는 글이 현시점으로 왕따를 당하는 사람에게 적는게 아니고 토론형식이니

이렇게 적지요

당사자에게 적었으면 이런 다 알고있는 쓰잘대기 없는말 안적습니다.

상담사나 부모님께 도움을 요청하라는 쪽의 대화를 하겠네요

[지저스크라이스트모닝스타]

산마을님은 마치
왕따를 겪고 극복하고 난 뒤다 라는
전제를 깔아두고 말씀하셔서
다른 분들과 어긋나는 거 같아요

제가 쓴 의미도 극복했다가 아니라
발생한 후로 미치는 영향을 적으려고 한 거고요

[산마을농사꾼]

왕따의 후유증에 시달리신 글이 없어서 몰랐네요

그리고 저 자신의 극복 성공 스토리였으면 이렇게 장황하게 적질 안습니다.

'안타깝다'라는 단어를 계속 적는 이유가 단어의 의미 그대로인 셈이죠

이제와서 주인장의 글쓴 의미를 알게 되지만...

다시한번 적지만 해결방안을 찾으려면 자신이 나서야 합니다.

이걸 못하면 방안이 없어요... 다른 분들도 사실 저의 글과 50%는 일맥상통함

다만 글들을 보면 침묵하라는 것으로 밖에는 안보이네요

어떤분은 은폐해서 어쩔수 없다하고

어떤분은 주변에 알리지도 못하는 애보고 데이터 수집하라하고

안타깝습니다.

[베르사스]

본인기준에서 쓰신 말씀이고 경험이라시니 본인에겐 맞는말(O)
본인 외에 다른사람에겐 '산마을농사꾼'님은 '나'가 아닌 '남'이기 때문에
경험이나 주관적인 내용이기 때문에 '맞을수도 or 아닐수도'

다만 글쓰신걸 보자면 대체로 결론을 지으려 하신듯한 글씀에 있어서 조금 갸우뚱하게 되었습니다.

반대로 '산마을농사꾼'님과는 전혀 방법으로 따돌림을 벗어나신 분들도 계시다라는거죠.
집단따돌림이나 괴롭힘같은건요. 사실상 무슨 수학공식처럼 나눠서 딱떨이지는 답만 있는건 아니니까요.

[지저스크라이스트모닝스타]

네. 의견이야 둘째치고
안타깝게 여기고 생각하는
산마을님의 마음도 충분히 전달은 되었습니다

[산마을농사꾼]

베르사스// 저한태만 해당되는게 아닙니다.

가령 왕따를 당해서 주변에 호소도 못하고 자신이 바뀌지도 못한다?

이럼 인내하던지 최악이면 자살로 치닫는 것이죠

결국 제가 지속적으로 적어온 '자신탓'이라는 것은

왕따에 침묵을 유지하는 것을 말 합니다.

제가 왕따당할때는 부모님이 운좋게 캐치하셔서 웃기게도 그친구랑 밥먹고 권투도 다니고 했었다만

이런 격우는 극히 드물어서 한때 이슈가 되기도 했고 현재도 문제이겠죠

제가 풀어나간 방식으로 풀라는게 아닙니다.

주변의 임의적인 도움이 없으면 최소한 본인이 알리던가 바뀌던가의 노력이라도 필요하다는 것이고

이것마저 안되니 안타깝다는 것이죠...

[산마을농사꾼]

그리고 다들 첫 댓글을 짚으시는데

첫 댓글 이외에는...

---

인생 자체는 불공평하니 어쩔수가 없죠

바꾸지도 바뀌지도 못하면 결국 자신의 탓이고,

사회라는 구성은 나와 같은 사람만 모인게 아니니 세상탓 할 필요가 없다고 봅니다

하지만 도움이 필요한데 주변에서 인지 못하고 부모조차 무관심한게 문제이긴 하죠

그러나 위에서 적은대로 개인이 침묵하면 도와주지도 못함

-----

계속 이말입니다

결국 다들 글 보지도 않고 적으신거죠

[안긔엽긔]

아니 내용을 변질 시켜도 적당히 하셔야죠
폭력을 피할 방법으로 폭행사진과 협박성메일,문자등의 데이터를 수집해서
"학교에서 어쩔수 없도록 보호하게끔" TV나 경찰에 알릴 수 있도록 하라고 한건 왜 쏙 빼먹고
알리지말고 데이터만 수집하라는식으로 쓰십니까

[산마을농사꾼]

그게 데이터 수집이지 뭡니까

자료 수집이라 해야 하나요

게다가 자료수집은 취미도 아닌데 당연히 알리는 목적으로 모은다라 생각되는건 당연지사 아닐런지

다들 자료수집만 보셔도 알듯해서 그것만 적었습니다.

연필을 들고 학교에 가면 당연히 글을 적겠죠? 이런겁니다.

게다가 없는말 쓴것도 아니고 본인이 데이터 수집해야 한데서 데이터 수집이라 적었는데

변질이라니요...

[지저스크라이스트모닝스타]

그냥 제 생각은
왕따를 없애는 방법보다는
가해자들이 생겨나지 않는 사회를 만듦이
훨씬 효율적이고 사회에도 이득이 될 거라고 봅니다
이건 피해자들에게 노력을 강요하지 않아도 되고
사회질서 측면에서도 충분히 필요한 조치이니
더 유익하지 않을까 싶습니다

닭이 먼저냐 계란이 먼저냐 식의 다툼인 거 같아서 적어봐요

[산마을농사꾼]

지저스크라이스트모닝스타// 그런 사회가 있으면 정말 좋겠네요

유토피아라...

[베르사스]

산마을농사꾼// 좋은글들이신것도 맞고 한데 전 조금 다르게 보는것뿐이에요.
말씀하신 부분이 '맞다', '아니다', '다르다', '틀리다'하기 이전에 왜 본인글에만 이렇게 댓글이 많이 달리는가.. 그리고 왜 대비되는 형태의 댓글들이 달리는가? 라는 부분에서 갸우뚱했다는 말씀이에요.

말씀하셨던것처럼 일상에서도 이렇게 갑자기 패가 쫘악 갈리게 될경우, 함께 생각해봐야되지않나요?

마치 산마을농사꾼님을 따돌리는것처럼 판이 돌아가게되서 본의아니게 동조하게된것 같아 죄송합니다.

[산마을농사꾼]

죄송해하실건 없습니다. 이견의 차이는 존재하고 서로 50%는 똑같은 말 주고받으니까요

[산마을농사꾼]

베르사스// 물론 이견을 주고받아 완충시키는게 최선이겠지만

다들 공격적으로 물어뜯으며 '넌 자기자랑만 하면서 눈물도 없는 놈이냐'라고 말씀하셔서...

대화가 다른길로 빠진듯 합니다.

[일산백수님]

왕따가 노력이 부족해서라고 누가 그러던가요?????????????????
또 트라우마를 그렇게 쉽게 이야기 하는 사람이 있어요?????

왕따는 성폭행에 버금가는. .개인에게 있어서는 정말 충격적인 일인데 그렇게 쉽게 말하다니....미쳤네요

[산마을농사꾼]

그런데 왕따는 개인의 문제이기도 합니다.

삶에서 좋은 사람만 접하는건 아니기에 결국 자신이 바뀌거나 도움을 요청하질 않으면... 인내 할 수 밖에 없죠

[kth505-586]

또 하나의 방법이 있습니다.
왕따를 하지 말라고 가르쳐주고 멈춰줄 수 있는 어른들이 자신의 책임소재 때문에 외면하지 않고 마주보고 해결하려고 하는 겁니다.

[산마을농사꾼]

가르친다고 해결됬으면 범죄도 없습니다.

욕이 안좋고 듣기도 싫은데 정작 쓰는 이유는 뭘까요?

이것처럼 어쩔 수 없는 부분입니다.

[지저스크라이스트모닝스타]

단순히 따돌림에서만 멈춘다면 다행이지만
왕따라는 건 대게 괴롭힘과 구타를 동반하죠

제가 어린 나이에 구타와 갖은 수모를 당한 게
전부 제 잘못이라고 하기엔 인생이 너무 억울하네요

[kth505-586]

아뇨. 대부분의 어른들은 가르쳐주지 않습니다.
그리고 교사들은 자신의 학급에 그런 문제가 일어나고 사고가 터지더라도 숨기기에 급급한 사람들도 많습니다.
해도 될까 말까인데 애초에 시도조차 하지 않는데 그것이야말로 문제죠.
개인의 성격이 집단과 맞지 않을 수도 있습니다.
그 부분은 노력으로도 어쩌기 힘들죠.
하지만, 어떻게 해도 도둑질을 하는 사람이 있다고 도둑질을 처벌할 법과 그걸 막을 사람들이 필요 없을 이윤는 없죠.

[산마을농사꾼]

kth505-586// 그 말씀이 옳지 않은게...

어르신들이 백날 이야기 해줘봐야 안들을 놈들은 귓등으로도 안듣습니다.

특히 10대들은 더욱이 그렇죠

왜 담배피지 말라는데 피우고 싸우지 말라는데 싸울까요?

본인은 인지하나 피해가 안오면 즐길 수 있으니 할 뿐입니다.

상단에 적은대로 욕이 안좋다는걸 우린 모두다 알면서 쓰고있으니까요

[kth505-586]

산마음농사꾼//말씀하시는대로라면 사회의 어떤 기능도, 교욱도 어차피 필요하지 않습니다.
어차피 사람들은 법이 있건 교육이 있건 다들 제 할 대로 할 뿐이니까요.
하지만 이미 그렇지 않다고 증명되고 있지 않습니까?
내 행동으로 인한 책임을 감수해야한다는 것을 제대로 가르쳐주는 사회와 그렇지 않은 사회가요.
말씀하시는건 방관론일 뿐이라고 생각합니다.

[kth505-586]

욕도 함부로 쓰면 벌금을 먹습니다.
그걸 아는 사람들은 함부로 쓰지 않죠.
하더라도 자신이 감수할 수 있는 선에서 쓰죠.

[산마을농사꾼]

kth505-586// 제 글을 이해 못하신 듯 한데

가르칠 필요가 없다. 가 아니라

가르쳐도 문제는 발생한다. 입니다.

[춘야리]

산마을농사꾼님의 말은 너무 냉담해서 문제인듯한데요

[산마을농사꾼]

당사자에겐 이런 쓰잘대기 없는 다 알고있는 사실을 말하지 않고

조언식으로 하겠다만... 그런 대화가 아니기에 문제만 짚는 것이죠

[눈물나는 사람]

불협화음을 내게 하는 잠재적 오류를 품은 유전자가 어느 단체던 하나씩 있습니다. 마치 암세포처럼 주변을 선동하여 문제를 일으키지요. 피해자의 잘못이 있다라고 하면, 표적이 된게 잘못입니다. 만약 가축이라던지 짐승들이라면 저런 개체들을 살처분 하여 내부 위협으로 부터 보존이 가능한데,

사람은 뭐 여러가지 윤리적 문제 등 얽혀있는게 많아 그런 위험종자들이 보인다고 해도 살처분하기가 쉽지가 않지요. 그래서 사건이 일어나기전 예방은 못할지언정 일어난 이후에 강력한 조치가 필요한데, 아직 어리다.. 개과천선의 여지가 있다는둥.. 말도안되는 소리를 들먹이며 방치하고 있지요.

바늘도둑이 소도둑되는 커리큘럼을 아주 믿음직스럽게 지켜주고 있는게 현실인겁니다.

[흠냐뤼]

왕따는 극복하는게 아님
가해자를 족쳐야되는것임

[춘야리]

제가 당했던 왕따는 구타는 없었는데
어째서 그 기억의 그늘속을 아직까지도 못벗어나고 있는지
나 자신이 한심스러울 따름입니다.

[베르사스]

피해자가 괴로워한다는거에 있어서는 대게의 강력범죄 피해자와 다르지 않은 정신적 피해를 받는다라는것도 의미하겠지요. 힘내세요.