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[기본] 다른사람의 감정에 공감하진 말게나. (5) 2015/08/13 AM 03:38
실제로 바람 맞아본 적이 있는 사람은 이 글과 링크를 읽지 않기 바랍니다.

부두교는 미디어에서 대표되길 짚으로 만든 인형과 대못으로 그 인형을 통해 대상을 저주하는 부두인형의 주술로 알려져있다.
"부두교에 너무 심취하진 말게나"
라는 말은 사실 링크의 사람 들에게 비슷한 뉘앙스로
"다른사람의 감정에 너무 공감하진 말게나"
라고 말해주고 싶다. 바람피는게 나쁜 짓 임은 틀림 없는 사실이지만, 그렇다고해서 타인의 감정에 이입해서 너무 나아가는 것도 이상한 일이다. 그래선 이성적인 판단을 할 수 없다.

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청오리    친구신청

아까도 썼지만 일단 결혼을 단순히 "계약"이라고 판단한 전제부터 잘못됬다고 봅니다.
결혼이 그렇게 단순한 계약이라면 일부다처제라던지, 동성결혼 등을 막을 이유가 없는거죠.

뭐 감정적인 접근은 올바르다고 생각하진 않지만, 결혼자체를 계약이라고 치부하는건 너무 편협한 시각인거 같네요

슬라정    친구신청

이성적인 판단이 오히려 부족하신것 같습니다.
아까도 적으려다 말이 통하지 않을것같아 적진 않았지만 경찰청 제공 통계자료 연간 약900~1100명 살인사건으로 죽어가며, 그 중 30%~40%가 남녀간의 불화/사랑으로 인한 살인이라고합니다.
연 약 350명, 한달에 29여명이 사랑으로 죽어가고있는거죠.
살인을 불륜으로 칭하셨으면, 부도덕하게 사랑에 속아난 사람들로 살인사건이 벌어지기 쉽다는 통계를 통한 이성적 결과도 이해하셔야 합니다.

타인의 감정에 공감해서가 아닌 모두가 한번쯤 사랑을 해봤기때문에, 자신의 사랑을 빼앗겼을때 자신이 어찌대처할지 각자 마음속에 답이 내려져 있기때문에 나올수 있는
단순한 '공감'이 아닌 그 개개인이 내린 '현실'이죠.

톺아보기    친구신청

평상시 좋아하는 작가님이 댓글 달아줘서 기쁜 마음을 주체할수가 없네요. 댓글 내용은 썩 기쁘진 않지만. 말이 통하지 않을 것 같아라고 성급히 판단하는건 마음에 안드네요 :( 일단 말은 해보고 할 말이죠. 결과적으로 안통했다 하더라도 :)

어떻게 글을 해석하고 있는지는 갈피가 안잡히지만, 살인보다 대수롭지 않다는 말은 한적 없어요. 둘은 그 사건의 성질이 다르다는 말을 했던겁니다. 하나는 인간이 해선 안될짓이고, 하나는 나쁜짓이지만 인간이 해서는 안될짓은 아니란 겁니다. 인간에게는 그걸 할 자유가 분명히 있어요. 물론 이 자유라는건 '내 몸을 위험으로부터 적극적으로(폭력적 방법을 써서라도) 보호할 자유' 와 같은 의미로, 평상시에 하고 다니면 그건 나이스보트(물론 나이스보트를 한 쪽도 불륜이라 해야할겁니다)죠. 그리고 불륜이란 단어의 유래에 대해서는 이미 웃는남자의 댓글로 관습표현이 굳어진걸로 납득 했습니다. 단지 뜻이 가혹하다는 거였죠. 게다가 결혼을 칭하는 단어인 인륜지대사라는 것도 심각한 단어이긴 마찬가지입니다... 만, 예전 사람들이 그렇게 생각했다니 그 시대는 개인주의와 요원한 시대이지 않았겠나 싶습니다. 나의 이러한 바람을 피는 행위에 대한 인식차이는 결혼이 계약관계라는 전제에서 나오고, 그 전제는 순수하게 개인의 존중에서 나옵니다. 유감스럽게도 다른사람이 말하는 형태의 사랑은 모릅니다.

불륜에 해당할거라 예상하는 살인의 원인이 치정이고, 이것이 결국 지금 말하는 계약 불이행이라고 해서, 간통이 살인과 동급이라고 하는건 말도 안됩니다. 그 논리대로라면 살인 이유 중 절대다수를 차지할 상대방의 재산에 피해를 끼치는 등의 돈에 관련된 것들도 살인과 동급입니까?

사랑은 정의되는게 아니라 경험적으로 그런게 있다 라고 느끼는 거라면, 내겐 몇가지 그 후보들이 떠오릅니다. 다만 어떤 것들을 들어봐도 그것이 배신당했을때 그 사람이 죽어야 할 정도의 죄가 있냐고 한다면 그건 아닙니다. 물론 죽이고싶기야 하겠지만 그걸 하면 그거야 말로 불륜이지요.

그리고 간통법은 이미 폐지된 법인데 그걸 주장할 이유는 없지요 아마? 그리고 원래 글의 요지는 간통법 폐지가 아니라 불륜이란 단어 자체에 대한 불만이었어요. 게다가 이론에 대한 주장이라니, 당치도 않습니다. 앞 글은 그냥 내 생각에 대한 글입니다. 그리고 이론이 공감에 의해 형성되는게 아닙니다. 그건 좀 더 체계적인 가정과 정리위에 달성되는 것입니다.

내 글이 다소 이해하기 어렵고 불친절하게 적혀있었던것 같습니다. 주장하지 않은 것들이 주장했다고 반박되는걸 보니.

보통은 댓글은 정말로 달아야 할 글에만 달지만... 좋아하는 만화작가님이라서 특별히 달아요. 개인적으로 크낙이 좋답니다.

슬라정    친구신청

작가라는 신분은 떼어놓고, 단순히 한명의 사람으로 얘기하는거죠 (´?ω?` )
아 원랜 "말이 안통할거같아 안적으려다, 원 글에 답글 다시는게 말이 통할것같아 적어 봤습니다" 이 부분을 빼먹었네요 기분 상하셨다면 죄송합니다.,

불륜은 해선 안될짓이 아니다...라, 전 이걸 인정할수 없습니다.

아마 제가 인정하지 못하는 이유를 곰곰히 생각해 봤을때...
전 죽음을 절대적 악행으로 단정짓고있지 않기때문에 그런것같습니다, 사실 세상엔 한명의 죽음으로 수백명이 행복해질수 있는일도 수두룩하죠, 실제 "죽었다 깨어나도 난 바뀌지않아!" 라고 당당히 외치며 사람을 괴롭히는사람이 너무 많고, 이 사람을은 타인에게 괴로움을 주고살며 평생 바뀌지 않을것이고, 이 사람이 살아있는한 수백.. 나아가 수억명이 고통받을 일이 많더군요.
그렇게 생각하기때문에 저에게 살인역시 절대 해선안되는짓에 포함되진 않고, 당연 불륜도 마찬가지입니다.

'죄'의 성질상 죄질의 차이가 존재하는데, 단순히 헌법에서 정해진 정도의 차이를 빼고서도 이것은 매우 주관적인것이라 생각합니다.

전 타인에게 고통을 주는 행위 통틀어 좋게 생각하지 않으며, 나 자신은 결코 행하지 말아야한다고 다짐하며 살고있습니다만..... 범죄를 행하는자에겐 (법 이상으로) 당연 더욱 엄격해 져야 한단 쪽입니다. 절대적으로 지키고 사는제가 바보같잖아요?

상대방이 날 때렸을때 참는 사람이 있는가 하면, 내가 맞아 기분이 나쁜만큼 돌려줘야 화가 풀리는 사람도 있습니다.

사실 맞고도 무시할수 있는사람은 기분이 별로 안나빴고 참을만 하니까 이죠.... 좋게말하면 이성적이며 이해득실을 계산할줄 아는 냉정한 사람이고, 나쁘게말하면 감정이 메마른사람이라고 할수도있습니다.
(어느쪽이 옳고 그르다 할수없이 이 두가지 타입 모두 빛과 그림자 처럼 공존하는게 건강한 사회라 생각합니다)

확실한건
맞으면 맞은 만큼 그 이상으로 복수하고 돌려주는 사람이 있기때문에 "아 저사람을 때렸다간 내가 맞을지도 모르니 때리지 말아야겠다" 하고 예방이 되는부분도 있다는거죠.
모든사람 100이면 100명 모두 맞고 참는 사람뿐이라면....
길을 가는 사람을 때려도 그 사람이 경찰서에 신고도 하지않고 내게 반격을 하지않는다는게 100% 보장되며 모든사람이 그러하다면, 이 세상은 폭력이 난무하는세상이 됩니다.

맞고 참는 사람은, 맞으면 그대로 되돌려 때려주는 사람이 있기때문에, 자신이 폭력에서 좀 더 안전하다는것 역시 알아 줬으면 합니다.
[기본] 불륜이라는 말은 싫다. (14) 2015/08/13 AM 12:48
불륜이라는 말은 보통 이미 결혼한 사람이 다른 사람과 이성관계를 가지는 것을 말하는데, 이걸 왜 불륜이라 하는건지?
不倫 이란 外道 와 비슷한 말인데, 둘 다 인간의 도리에서 벗어난 짓 이라는 의미를 가진다.
바람피우는게 그 정도의 일은 아니라 생각한다. 사회적 규범이라는 이상한 말을 가져와서 말한다면 그것은 사회적 규범에서 벗어난 일이고, 결혼이라는 계약관계에서 어쩌면 계약위반에 해당되는 행위이기도 하지만, 그것도 그것뿐이다.
그런 의미에서 간통죄가 폐지되고, 결혼이라는 계약에 근거해서 죄를 묻게 된 것은 좋은 일이다. 이제 바람피우는 것은 불륜이 아니라, 분명한 계약위반의 범주에서 다뤄질 수 있게 되었으니까.

불륜이라는 단어가 어울리는 행위는 살인이나 강간쪽이 아닐까 싶다.

물론, 잘 설명하긴 힘들지만 이것도 정도의 문제이긴 하다.

여담으로 물성물리의 대가인 란다우는 자신의 가족들에게 "바람피는 것"을 권장했다고 한다. 이건 이것대로 너무 나갔다 싶다만.

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ver3    친구신청

살인이나 강간은 패륜이라고하는 좋은 표현이 따로 있죠.
오히려 바람피는 것은 외도,불륜 정도로 표현하는게 적합하다고 생각들기도하네요.
실제 당하는 입장에선 더 한 표현을 하고 싶어지겠지만.

카르레시틴    친구신청

그러게요 직접 당해보시면 과연 이런말슴이 나오실지...

피엠졸    친구신청

당해봐
도끼들고 안찾아가나 ㅋㅋ

청오리    친구신청

이미 결혼을 계약관계로 치부하는 전제부터 잘못됬네요

Laughing Man    친구신청

들어보셨는지 모르겠지만 결혼을 뭐라고 하는지 아시나요? '인륜지대사'라고 합니다.
그럼 왜 '불륜'이란 단어가 생겼는지 이제 이해가 되실련지.

톺아보기    친구신청

아하! 그거라면 조금은 납득이 가네요. 倫이 애초에 倫理의 의미보다는 결혼 그 자체의 의미를 더 강하게 가지고 있었던 것 같네요. 그거라면 불륜은 나름 설명이 되는 표현이네요.

SupremeType    친구신청

흠 이렇게 생각하시는 분도 계시는군요.

코밥알    친구신청

누가 그런말을 하더라구요.

사랑하는 사람이 다른사람과 바람핀걸 알게 되었을때 받는 충격이 부모님이 돌아가셨을때와

비슷하다고...

뭐.. 사실 저도 겪어봤지만 그정도는 아닐지라도 1년정도는 정상적인 생활을 못했네요.

62킬로그램이던 몸무게가 98킬로그램까지 찌더라구요.

사람마다 틀리겠지만... 다시는 느껴보고 싶지 않은 감정입니다.

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코밥알씨는 이 댓글을 읽지말기 바랍니다. 이것은 배려의 의미에서 적은 말입니다. 나는 피해받은 사람의 상처를 후비는 것을 하고싶지 않습니다.

이것은 지극히 개인적인 의견입니다.

몇몇 분들이 글을 곡해 하고 있으신데, 바람피는게 나쁘지 않다는게 아닙니다. 그것에 붙는 한자어가 너무 가혹하다는거예요.

결혼 자체는 철저히 계약관계입니다. 그건 딱히 결혼의 숭고함을 낮춘다거나 결혼을 그다지 중요하지 않은 것으로 격하시키려는 의도가 결코 아닙니다. 오히려 반대입니다. 상대방을 속박하려들지 말고, 자신을 상대방에게 속박당하게 하지 마세요. 우리가 결혼을 정의하길 종교적이며 인간 문화의 심층부에 존재하는 숭고한 의식이라고 말해야합니까? 그것보다는 가장 순수한 상호이익을 위한 계약관계로 정의하는게 더 유익하고 서로를 더 순수하게 볼 수 있는 것이라 생각합니다. 그리고 결혼을 계약관계로 정의할때 처음으로 "바람을 핀 사람"이 정말로 무엇을 잘못하였고, 어떻게 그 잘못에 대한 대가를 치르게 할지 제대로 물을 수 있습니다.

"너도 당해봐라" 는 식은 정말로 저급합니다. "그 사람의 심정을 헤아려 보아라" 라고 말하려는 의도라는 건 알겠지만 왜 그렇게 공격적입니까? 내 글은 그 사람들에 대한 공격이 아닌, 감정으로 포장되어서 이성적으로 판단되지 않았던 "바람피우는 것" 에 대한 죄질이 이제서야 겨우 제대로 판단되기 시작했다는겁니다. 비판하고 있는건 바람피운 사람들에 대해서지, 바람맞은 사람들에 대해서가 아닙니다! 내가 그 사람들에게 "인간 같지도 않은 놈들" 이라는 의미의 단어인 "불륜"을 쓰며 욕만 하고 있는게 낫습니까, 그 사람들이 실제로 저지른 죄에 대해서 논하면서 정말로 그 사람들이 짊어져야할 죄와 계약관계 불이행에 대한 피해를 상정하는게 더 낫습니까? 다른 사람이 당한 피해에 대해서 동정하고 같이 아파해야합니까? 난 그러기 싫습니다. 그 대신 피의자를 명백히 하는데 더 노력하고 싶습니다.

Fingerpost    친구신청

단어가 문자 그자체의 뜻에 집중하지만은 않지 않습니까? 맥락 속에서 뽑아낸 단어가 그것을 내포하고 있는 정황이나 그 문화를 정확히 짚어내지는 않듯이요.

요컨데, 글쓴이 분이 불륜이라는 단어의 가혹함만으로, 불륜에 바람피우기라는 단어가 들어간 문화나 감정적 맥락을 해체하려는 시도는, 지나치게 단어 집착적이고 말꼬리잡기에 불과한것이 아닐지... 차라리 간통법폐지를 좀 더 사회문화적으로 해석하시는게 근거로 들기엔 차라리 더 적합하지 않았을까 싶습니다.

Fingerpost    친구신청

게다가 윤리와 법은 밀접한 연관을 맺고는 있지만 완전한 동의어는 아니었지요. 간통법이 폐지되었다고 해서 바람피우는 일이 윤리적 오점에서 자유로워지는 일은 없을겁니다. 불륜은, 한국의 문화가 바뀌지 않는 이상은 여전히 불륜일 겁니다.
나아가 불륜의 倫이 결혼의 의미가 강한 것이 아니라 결혼이라는 행위에 윤리적인 지분이 많다고 보는것이 보다 정확한 해석이 아닐까하네요. 律적인 판단이 항상 윤리의 바른 척도는 아니었으니.

슬라정    친구신청

간통법 폐지에 대해선 오히려 긍정적인 사람입니다만, 불륜이 살인보다 별로 대수롭지 않은 죄라는 이론엔 반대합니다.
위에 Fingerpost님 말대로 간통법 폐지를 주장하고자 하시면 좀더 대중을 자극하지 않고, 공감을 이끌어낼 좋은 표현이 많을거라 생각합니다.
대중의 공감을 끌어내지 못하는 이론, 공감을 배제한 이론은 이론이라 할수 없습니다.
이론은 원래 다수의 공감을 얻고 나오는것일진데
아무도 그리 생각하지 않는데 혼자 주장한다고 그게 받아들여 집니까.

대중이 그리고 사회가 결혼을 님의 생각보다 좀더 엄숙하고 절대적인 것으로 생각하고 또한 그런 사람이 많기때문에 이해못하는 사람이 이렇게나 많이 나오는것이고 그것이/ 그 다수로 만들어진것이 '현실'입니다.
님이 대중더러 "공감하지말라" 고 강요할게 아니라, 님이 이 대중을 공감 시켜야 하는것입니다.

Fingerpost    친구신청

그러고보니 예전에 마이피에 어떤 다른분도 여자친구의 바람은 사회 계약상 아무런 문제가 없으니, 당신에게는 아무런 권리가 없다는 분이 계셨습니다. 이성적 태도의 견지에 매우 단호하셨는데... 그분이 단순 어그로 취급을 받은 것과는 별개로, 전 그분 말이 썩 마음에 들었었습니다. 이성적이지 못한 자기 감정에 솔직해 지는 것도 굉장히 훌륭하고 숭고한 거라는 생각도 동시에 들었지만...
[기본] 클로저스를 들었을때 코더와 게이머의 차이 (0) 2015/08/12 PM 08:24
코더 : 상태를 가진 함수 말하는거야? 아니면 변종 lisp?
게이머 : 온라인 게임?

함정은 코더이면서 게이머인 사람은 차고 넘친다는 것 정도.

다만, c++ 코더라면 펑터나 함자라고 말할 가능성도 있다. c++ 코딩에 있어서 펑터는 잘 만 쓰면 "강한 형 지정 언어" 인 c++ 에서 "여러 형으로 리턴하는" 함수를 흉내낼 수 있어서 꽤 훌륭하다. 다만 컴파일 시간이 길어지는건 애교.

참고로 코더가 말하는 거 전자는 closure 고, 후자는 clojure 다.

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[기본] 아메리카노 엑소더스 (2) 2015/08/12 PM 03:28
아메리카노 엑소더스.

빈즈家는 커피콩집안.

아메리카노 빈즈.
에스프레소 빈즈.

그럼 아빠이름도 아마 커피 관련일텐데, 에스프레소에 물탄게 아메리카노니까 아빠 이름은 워터 빈즈려나. 옆집형 이름은 스트로 바이트고, 약혼녀 이름은 에밀리...

그나저나 이 작품덕분에 토요일이 너무 기다려져...

참고로 아메리카노 엑소더스에서 제일 좋아하는 캐릭터는 마리아주 플레르... 하지만 현실에서 함정은 녹차도 좋아하긴 하지만 난 커피를 더 좋아한다는 것 정도?

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세르네브    친구신청

저도 즐겨보는 웹툰인데..마리아는 너무 불쌍..ㅠㅠ

전 니나가 젤 좋습니다..ㅋㅋ

Dior♡    친구신청

전 로네가 젤 좋아요ㅎㅎ
[기본] 역시나 루리웹... (1) 2015/08/12 AM 01:00
설마 공지에서 글유머 할 줄 누가 알았겠나.

FM 이 그 FM 이고, 그 반대가 AM...

공지에 비추버튼이 안보인다.

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ㅋㅋㅋㅋ
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