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[기본] 요번에 지른 책 (0) 2014/02/11 PM 08:11

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[기본] 지니어스 앞으로 안볼랍니다. (5) 2014/01/12 PM 03:14
본게임이 배신&좆목으로 대가리수가 확 차이나니 원사이드게임이네요
그게 한두번도 아니고 1,2회를 빼면 쭈욱 이니...
정나미가 떨어졌어요.

팀이 확고해져서 메인매치를 볼 필요가 없어졌습니다. 뭘 해도 대가리수로 정해지니.
그리고 데스매치도 보면 한사람에게 유불리가 뚜렷한 게임으로 선정되는 인상이 강하니
데스매치도 기대가 전혀 안되구요.

결국 볼 이유가 없어졌네요.

그냥 뉴스나 네타글이나 보면서 임&콩이 어디까지 가는지만 체크하고 이 둘 떨어지면 뉴스도 안쳐다볼듯..

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현아설리수지아이유    친구신청

이제 안봄 ㅇㅇ 시간 아깝고 화나면 나만 손해같고

아이아이캡틴    친구신청

잠안자고 본방사수했는데 빡쳐서 잠을 못잠

글리젠 마스터    친구신청

저는 한번 보면 끝까지 봐야 하는 성격이라
아마 끝까지 다 볼듯 연예인 친목질이 어떻게 붕괴하는지도 궁금하구요

요요병아리    친구신청

붕괴안됨 우승하고 상금 나눠가짐

글리젠 마스터    친구신청

그렇게 되면 진짜 최악인데; 욕 드럽게 먹을듯
[기본] 칸코레와 태평양 전쟁 (22) 2014/01/09 PM 08:23
이 글은 "다른 전쟁(미화)게임도 많이 있는데 왜 칸코레를 유독 까느냐" 라는 의견에 대한 반박을 목적으로 한 글입니다.

사실
http://commder.tistory.com/234
요 글의 본론만 읽으셔도 충분히 칸코레가 가진 다른 전쟁게임과의 차이점을 아실수 있을것이고.
제가 글을 써도 이거처럼 명확하게 쓰지는 못할꺼같긴 합니다. ㅎㅎ;;

저 블로그 글 읽기 귀찮은 분들을 위해서 제가 인용할 부분의 컴덜(커맨더)님의 글을 요약해보자면 이렇습니다.

전쟁이나 폭력등을 가벼이 다루는 태도 자체는 여러문화(게임, 애니 등) 내에서 일반적인 흐름이다.
다만 칸코레가 특별히 문제가 되는 점은 칸코레가 사용하고 있는 소재가 전쟁이라는 개념자체가 아니라 역사적으로 실존하는 태평양 전쟁이기 때문이다.

태평양 전쟁이 뭐가 문제냐.. 라는 분도 계실수도 있어서 태평양 전쟁에 대해서도 짧막하게 설명하면
일본제국이 동남아시아(서태평양)을 점령 통치를 인정받기 위해서 미국의 힘을 축소하려고 진주만을 기습했다가 미국이 분노하여서 반대로 탈탈 털린 전쟁입니다.
일본제국이 중국영토내에서 중일전쟁중인걸 미국에서 철수권고를 하는데, 일본은 사활을 걸고 전쟁중이라 이를 지키지 못하고 결국 미일간 사이가 틀어져서 교역도 끊깁니다. 그래서 물자의 수급이 어려워지자 동남아시아들을 점령하구요. 그런 도중에 내각이 군부 내각으로 바뀌면서 미국에 대해서도 강경한 입장을 보이죠. 동남아시아국가들을 점령하면서 얘들이 생각해낸게.. 미국이 자원이 풍부하니 장기전으로 가면 불리하고.. 단기전으로 심각한 피해를 줘서 전쟁협상을 통해 서태평양 통치를 인정받자 였고 그를 위해 미함대 주둔지 였던 진주만 공격이 시작됩니다.
진주만 공격은 미국과 전면전을 하려고 한건 아니고 그보다는 동남아, 서태평양을 점령을 수월이 하기 위한 행위인거죠. 다만 미국측의 반응이 일본제국이 바라던대로 흐르지 않았구요.

어쩌나 저쩌나 태평양 전쟁은 일본제국주의 침략의 산물인겁니다. (핵심)


우리나라가 일본치하에 처하게 된것도 일본제국주의 탓이니.. 일본제국은 우리나라에게는 치가 떨리는 국가이죠.
마찬가지로 태평양 전쟁도 우리나라에서 보기엔 껄끄러운 존재임에 틀림이 없구요.

다른나라도 아니고 일본이 태평양 전쟁을 배경으로 함선들을 모에화해서 게임으로 만들어놓은걸 보고.. "이건 아니다"정도로는 생각할 수 있는게 아닐까요.


내 청춘러브코메디는 잘못되어있다 라는 라노베에서 문제가 되었던 팔굉일우 라는 단어도 일본제국의 총리가 했던 말이으며, 진격의 거인 이라는 만화에서 미카사 라는 캐릭터의 명칭의 모티브가 된건 러일전쟁때의 일본의 함선의 이름이라고도 하죠.
이런게 국내에 들어와서 작가의 사상이 우익적인 성향인거 아니냐 논란이 되고 욕을 먹게 된거죠.

칸코레도 이것들과 마찬가지..아니 한수위인거죠.
자기들말로는 일본우익하고 상관없다고 하면서도 태평양 전쟁을 미화하고 있으니까요.

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ApertureScience    친구신청

칸코레는 헤타리아와 접근방식이 유사해서 매우 악질적입니다. 대만에도 배틀쉽걸이라고 칸코레와 같이 2차대전 일본 함선을 모에화 시킨, 일본 우익 엉덩이 핥는 만화가 있었는데, 이걸 또 좋아하는 한국 사람들이 넷상에서 가끔 보이는 것을 보면 요즘 우리나라 역사교육이 어떻게 돌아가고 있는건지 심히 걱정이 되더군요. 일본놈들이 아무리 모에화하고 발광을 떨어도 최종적으로 태평양 해전에서 일본 함선 92%가 격침당했죠. 나중에는 자살공격이나 외치던 정신병자들에게 미화할게 있기나 한가요...시대착오적인 거함거포주의도 그렇고;;

NISS    친구신청

진격의 거인은 그런 점을 전혀 모르고 봤었지만 칸코레는 척 봐도 하기 껄끄러워 보여서 관심을 안가졌었습니다만, 관심 가지고 하는 사람이 점점 늘어만 가는 실정에 좀 거시기하더군요.

솔리드뱀병장    친구신청

이젠 자기들이 우익하고 관련되어 있어도 모를정도로 미치광이가 되었다고 볼수밖에는 없겠죠

솔리드뱀병장    친구신청

아, 그런데 내청춘에 나오는 팔굉일우란 말은 문화제를 조롱하기 위해서 쓴 얘기였을 거에요
아마도 반제국주의적인 시각에서 쓴 단어일지도 모르겠지만... 아마도 주변국에 대해서는 단어선택을 잘못했다고 볼수밖에는 없겠군요

잡았다요놈!    친구신청

우익성향을 배제하고 만들었다면서 괜찮다고 하네요 노답;

Natural High    친구신청

칸코레가 어떻게 태평양 전쟁을 미화를 하고 있는지는 모르겠지만
전 아무리 생각해도 뭐 그런것도 있을 수 있지 하는 입장이네요.
'전쟁'이란 참상이 유희거리로 전락하는게 문제라면 삼국지같은 것도 사람 죽이는 일로 사람들을 즐겁게 한 컨텐츠이고요 (삼국지를 읽으면서 술이 식기 전에 죽어버린 화웅의 처자식 걱정을 해본 사람이 몇이나 될까요)
우리나라에 해를 끼친 전쟁을 소재로 삼고 있는게 문제라면 우리나라에서 월남전이 어떻게 포장되어 있는지 생각하면 일본 개갞끼! 를 외칠 자격은 안되죠. 뭐 베트남사람들에게 욕먹을 각오가 되있다면 해도 되겠지만..
딴것도 아니라 군국주의를 갖고 그래야겠냐면 뭐.. 전세계에서 태평양전쟁, 냉전, 한국전쟁 등 20세기 초중반의 전쟁을 얼마나 다뤘는지 생각하면 딱히 칸코레만 깔건 아니죠..

수줍수줍    친구신청

전쟁 자체가 논점이 아니라 태평양 전쟁 다시 말해서 자국이 저질렀던 잘못을 미화한다는게 핵심입니다.
독일이 나치미화하고 미국이 이라크전미화하고 한국이 월남전 참전을 미화하는 꼴을 비판하는겁니다.

덧붙여 설명하면 칸코레는 칸무스 라는 여아들이 적으로부터 세계를 지키는 내용으로 알고있습니다.
헌데 이 칸무스들은 태평양전쟁 때 일본제국의 연합함대를 구성하던 함선들이구요.
태평양전쟁은 일본제국의 선공으로 시작한 전쟁입니다. 그것도 선전포고 없이요.(선전포고를 하긴 했는데 국제법상으로는 선전포고로 인정되지 않았습니다)
즉 실제랑 반대에요. 미국을 공격하고 동남아를 침략을 한건 일본제국입니다.

Natural High    친구신청

자기 나라 역사를 자기가 치장하는건데 뭐 그럴수도 있죠.
우리가 4군 6진이나 쓰시마섬 정벌을 침략으로 배우나요
이종무장군이나 김종서 장군을 침략자로 배우나요

수줍수줍    친구신청

그러니까 네츄럴 하이님...
우리나라가 타국 침공 역사를 왜곡한게 있으면 그것도 까임의 대상이죠.
죄않지은사람만 돌을 던지라는 식의 논리는 곤란합니다.

Natural High    친구신청

꼭 죄 없는 놈만 돌을 던지란건 아닌데
개나 소나 하는 잘못에 돌을 던지면 개도 돌맞고 소도 돌맞고 지나가던 개구리도 돌맞겠죠. 이번 소니코 사건처럼 전범미화급으로 하는거면 몰라도 칸코레는 그냥 함대 모에화 + 고유 대사 정도인데 그런것 정도로 깔 필요가 있냔 말이죠..

Natural High    친구신청

월탱에 독일제 탱크 나오면 까이나요?
나치시절에 그 탱크때매 죽은 사람이 몇인데 그런 탱크를 게임에 내보내는거냐!
수많은 총싸움에 나오는 그 총들도 지금 지구 어딘가에서 사람을 죽이는데 사용되고 있을텐데 그 유가족이나 피해자를 위해 모든 화기류는 가상의 화기로 대체하고 피 대신 먹물이 나오고.. 하던가요?

수줍수줍    친구신청

월탱 언급하시네요. 하하.
월탱에 독일전차만 나오고 독일전차들이 미지의 적으로부터 세계를 지키는 내용이었으면 저는 월탱도 깔껍니다.

수줍수줍    친구신청

칸코레가 까이는 이유중 하나는 타국함대가 나오지 않고 자국함대만 모에화 했다는 것도 있다는 걸 알아주시길...
이번에 다른 함선이 추가된다고 하는데 추측에 의하면 독일함선일꺼라고 하네요.

수줍수줍    친구신청

야스쿠니에 묻힌 놈(전범)들이 태평양 전쟁 치룬 놈들입니다....

karuki    친구신청

Natural High님 본문에도 있는 거지만
http://commder.tistory.com/234에 가서 읽어보세요.

다프트 로리펑크    친구신청

어짜피 일본 애니나 겜은 기본 전제가 내수라... 까봤자임...
교학사 문제나 해결하는게 먼저 같은데...

karuki    친구신청

그것도 까고 이것도 까야죠.

포리프    친구신청

ㅎㅎ 비밀덧글로 했더니 답글이 윗분덧글에 달린것처럼 나오네요.
그냥 덧글 비공개도 풀고 내용도 수정해놓고 갑니다. 좋은 하루 되시길.

수줍수줍    친구신청

아 그렇군요.. 잘못썼네요..오류지적 감사합니다.

cainite919    친구신청

개인적으로는 침략전쟁의 미화가 아닐꺼라고 믿고있습니다.

칸코레던가 2차대전 쪽의 만화, 게임은 그냥 나쁘게 말하면 그게 먹히니깐 일본에서 만드는거 아닐까 싶어요. 강한 일본은 개뿔 그냥 망한 나라 망한 군대인데 때려부수고 모에화 하기 좋은 설정에 생각없이 스토리 짜기 쉬어서 쓰는 정도? 그러니깐 지들도 맨날 독일 군대위주로 빨았죠. 일본은 오히려 구색맞추기 수준.

물론 이런식의 매체를 통한 세뇌 따위를 염려하지 않을 수 없지만, 엄격하게 분류하자면 작가가 뭔 생각으로 이걸 만든거지?라는걸 파고들어야지 그냥 2차 대전 일본을 소재로 가져다 썼다고 까는건 교복입었다고 아청이라고 하는거랑 비슷한 느낌이라 반대합니다.

수줍수줍    친구신청

성인이 교복입은걸 아청이라고 까면 이상하죠
(제3국이 태평양전쟁소재를 가져다 썼으면 안깝니다)
헌데 미성년자가 교복입은건 아청 맞습니다.
(일본기업이 태평양전쟁소재로 모에화하니까 깝니다)

karuki    친구신청

단순히 2차 대전 일본을 소재로 가져다 쓴 것에 문제가 없다면
애초에 '작가가 뭔 생각으로 이걸 만든거지?'라는 걸 파고들 이유도 없죠.
일본 스스로가 반성이나 사과도 없이 2차 대전의 일본을 소재로 쓴 것도 모자라
이를 미화하고 그저 흥미와 돈벌이를 위한 것으로 활용하는 데에
큰 문제가 있다고 봐요.
본문에도 나와있지만
http://commder.tistory.com/234에 가서 쭉 읽어보시기만 해도 좋을 듯합니다.
[기본] 지니어스 4화 관람평 (조유영에 대한 나름의 변호)(스포 포함) (5) 2013/12/29 PM 07:19
욕 많이 먹네요. 뭐 토사구팽한건 맞고 이부분은 보는 사람에 따라서 충분히 화가 날 만한 부분이 맞습니다만..

이 감상을 이런 관점으로도 볼수있구나 하는 정도로 봐주시면 감사하겠습니다.


일단 이번 4화의 메인매치는 임윤선 팀의 무득점 3라운드 광탈로 아싸리 끝나버렸습니다.
솔직히 시청자입장에서는 메인매치를 전혀 즐기지 못했다는 점에서 이번편의 배신은 안좋았다고 봅니다.
배신을 차단하지 못한 팀의 문제도 있고, 배신하나로 쉽게 게임이 끝나버리는 게임선정을 한 제작측에도 문제가 있겠지만...
어찌 되었든 시청자 입장에서는 저번화에 이어서 배신자 한명으로 메인매치가 전혀!! 볼거리가 없어졌다는 점은 분명합니다.
이은결이 가진 목적이 어떻든 간에 메인매치를 망쳤기 때문에 좋게 볼수가 없구요. 그리고 이은결이 말한 목적도 솔직히 아직까지는 시기상조였다고 봅니다. 연예인측 멤버들이 지금까지 담합으로 뭔가 한게 없어요.
1회때는 첫회라 어떠한 소속감으로 팀을 이루지는 않았구요,
2회때는 번호가 제작측에서 주어졌기 때문에 개인마다 팀을 이룰수 있는 멤버가 정해져있었습니다.
3회때 홍진호팀이 연예인측 멤버의 모임이었긴 합니다만 이두희의 배신이 승리를 만든거지 은지원이 뭔가를 한거는 없었죠.
그런 상태에서 은지원을 떨어뜨리기 위해서 배신을 한다...? 명분으로 삼기에는 미약했다고 봅니다.

승자팀이 데스매치로 은지원을 지목하고, 은지원은 이은결을 상대로 고른 뒤의 이야기를 해봅시다.
우선 승자팀의 실수가 큽니다. 노홍철과 조유영은 특히 잘못했죠. 특히나 은지원에게 스파이(이은결)을 알려준건 욕먹을만 합니다.
다만 데스매치에서 누구를 살릴것이냐에 대해서는 역시 플레이어 당사자마다 다른 시각이 있는거죠. 배신을 통해서 도움을 주었으니까 무조건 구제해줘야한다는건 미담으로는 좋지만 서바이벌 게임이라면 그런 도움을 준 사람마저 배신할수도 있다는걸 보여줄 필요도 있다고 생각합니다.

특히나 조유영 입장에서 보면 은지원보다는 이은결을 떨어뜨릴만한 나름의 이유가 있지 않았나 생각해봅니다.
일단 저는 이번 4회를 3회의 연속으로 봅니다.
팀 구성이 비슷하구요.
3회(홍진호, 이상민, 노홍철, 은지원, 유정현, 이두희(배신자)) (임윤선, 임요환, 이다혜, 조유영, 이은결)
4회(홍진호, 노홍철, 유정현, 이두희, 조유영) (임윤선, 임요환, 이은결, 이상민, 은지원)
3회 때 이두희의 배신으로 팀이 망해갈때 가장 자연스럽게 상대팀으로 넘어간 사람은 이은결이었죠. 임윤선과 임요환도 홍진호팀에 붙긴 했지만.. 임요환은 무릅굴욕.. 임윤선은 이두희의 대학선배라는 끈으로 겨우겨우 넘어갔으며..
여기서 은지원은 조유영과 이다혜만 데스매치 붙이는건 너무하다...(임윤선, 임요환도 데스매치로 떨어뜨리자) 는 식으로 이야기를 했죠. 다른 팀원들의 반대로 결국 성사는 안되었지만... 그런 식으로 나마 손을 내밀어준 사람이 은지원이었습니다.
그리고 본인은 이다혜와 단둘이 남아서 데스매치끝에 겨우 살아남았구요.

조유영에게는 이두희가 가장 미웠겠지만, 이은결도 은근 밉상으로 찍혔을껍니다. 실제로 이은결을 떨어뜨리는 이유가 그런 양다리라고 말하고 있구요. 자신을 도와줄 만한 사람으로 조유영에게는 이은결보다는 은지원쪽이 더 믿을만하다는 판단을 내릴만 하다고 봅니다.

덤으로 홍진호의 판단에 대한 제 나름의 생각도 붙여봅니다.
홍진호는 유정현과 함께 이은결을 도와줬습니다. 헌데 이건 홍진호의 입장상 보일수밖에 없는 계산적인 제스쳐 일지도 모른다는 생각을 해봅니다.
최소한 지금까지의 경기에서 홍진호는 팀을 이루는 구심점으로 활동해왔습니다. 뭘해도 홍진호를 중심으로 모이고 리더의 모습을 보여주죠. 그리고 이런 모습은 앞으로 인원수가 많이 줄어들기전까지는 계속되리라 생각합니다.
그리고 1~4회 모두 우승자의 위치에 있었구요. 1회의 우승은 본인의 활약(노홍철 아웃)과 임변의 희생(사자밥 안되기).. 2회는 본인의 기지를 통해서 우승을 했습니다만..
3,4회는 거져먹었죠. 헌데 이 거저 먹은게 그냥 먹은게 아닌게 홍진호의 무서움입니다. 홍진호가 있었기에 이두희가 본인팀을 배신한거고, 이은결 역시도 홍진호가 있었기에 한게 아닌가 하는 추측을 해봅니다. (연예인 팀은 아니니)
즉 홍진호는 자신의 리더쉽을 자각하고 있기에 그걸 이용한 승리법을 계획하지 않았나 생각합니다. 지금까지 승승장구해왔기 때문에 그 실적을 본 팀원들이 자신을 중심으로 단단히 결속되고, 상대편에서는 배신자가 나오기 쉽게 하는..
그렇게 하기위해서는 배신해온 사람을 제대로 서폿해서 구원해주는 게 중요하구요. 이번에는 토사구팽을 한 팀원이 많이 나와버렸지만 지금의 승리법을 유지하기 위해서는 "나는 그래도 배신해오는 사람을 지켜준다"라는 제스쳐를 보여줄 필요가 있었다는거죠. 뭐 이건 제 생각이고 실제로 그럴지는 모릅니다만.


암튼... 오래 썼네요..-ㅅ-;;; 별거 아닌글인데..

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현아설리수지아이유    친구신청

역시 시리즈물은 1만한게 없죠

현아설리수지아이유    친구신청

역시 시리즈물은 1만한게 없죠

Plastics    친구신청

본문 절반은 저랑 비슷하네요 ㅋㅋ
조유영이 3회때 어떤 감정이였을지 생각해보면 ,,
또한 4회 승리팀 멤버들 보면 해당회차를 거저먹어서그런지??
팀내 끈이 약하다고 생각합니다

Plastics    친구신청

이두희가 임변호사한테 바로 알려준것만 해도 모 ㅡ.ㅡ

걸스데이 유라    친구신청

중요한건 잘잘못을 떠나서 노잼. 그리고 홍진호는 일부러 그런척한거다 하는건 너무 사심이 들어간듯요 ㅋㅋ
[기본] 간만에 책구매 (0) 2013/12/21 AM 12:35

그냥 한두달에 한번씩 인터넷 서점 들어가서 모으던 책 신간이 있으면 사곤합니다.

집이 크고 책장이 넓으면 팍팍...은 아니더라도 이것저것 살텐데 원룸 월세 사는 중이라 책도 많이는 못지르겠네요.

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