수줍수줍 MYPI

수줍수줍
접속 : 5084   Lv. 63

Category

Profile

Counter

  • 오늘 : 10 명
  • 전체 : 33060 명
  • Mypi Ver. 0.3.1 β
[기본] 이게 합헌...? (4) 2014/04/24 PM 07:42
헌법재판소는 2014년 4월 24일 16세 미만 청소년에게 오전 0시부터 오전 6시까지 인터넷게임의 제공을 금지하는 이른바‘강제적 셧다운제’를 정한 청소년보호법 조항의 위헌 여부에 관한 헌법소원에 대하여, 처벌조항에 대한 심판청구 부분은 기본권 침해의 직접성이 인정되지 않아 부적법하고, 금지조항에 대한 심판청구 부분은 청소년의 인터넷게임 이용률 및 중독성이 강한 인터넷게임의 특징을 고려할 때, 청소년의 건전한 성장과 인터넷게임 중독을 예방하기 위하여 16세 미만 청소년에 한하여 심야시간대만 그 제공을 금지하는 것이 청소년의 일반적 행동자유권, 부모의 자녀교육권 및 인터넷게임 제공자의 직업수행의 자유에 대한 과도한 제한이라고 보기는 어려우므로 헌법에 위반되지 않는다는 이유로 기각 결정하였다 [“일부 각하”“일부 기각”].
이에 대하여는 재판관 김창종, 재판관 조용호의 반대의견이 있다.


□ 사건의 개요
○ 청구인들은 16세 미만의 청소년, 16세 미만 청소년을 자녀로 둔 부모, 인터넷게임 제공자인바, 16세 미만 청소년에게 오전 0시부터 오전 6시까지 인터넷게임의 제공을 금지하고 이를 위반하는 경우 형사처벌하도록 규정한 청소년보호법 조항들이 인터넷게임 제공자의 직업의 자유, 청소년의 일반적 행동자유권, 부모의 자녀교육권 등을 침해한다는 이유로 헌법소원심판을 청구하였다.


□ 심판의 대상
○ 구 청소년보호법(2011. 5. 19. 법률 제10659호로 개정되고, 2011. 9. 15. 법률 제11048호로 전부개정되기 전의 것, 이하 ‘구법’이라 한다) 제23조의3 제1항 및 제51조 제6의2호와 청소년 보호법(2011. 9. 15. 법률 제11048호로 전부개정된 것, 이하 ‘법’이라 한다) 제26조 제1항 및 제59조 제5호(이하 금지조항을 ‘이 사건 금지조항’이라 하고, 처벌조항을 ‘이 사건 처벌조항’이라 한다)가 청구인들의 헌법상 기본권을 침해하여 위헌인지 여부

[심판대상조항]
구 청소년보호법(2011. 5. 19. 법률 제10659호로 개정되고, 2011. 9. 15. 법률 제11048호로 전부개정되기 전의 것)
제23조의3(심야시간대의 인터넷게임 제공시간 제한 등) ① ‘게임산업진흥에 관한 법률’에 따른 게임물 중 ‘정보통신망 이용촉진 및 정보보호 등에 관한 법률’ 제2조 제1항 제1호에 따른 정보통신망을 통하여 실시간으로 제공되는 게임물(이하 “인터넷게임”이라 한다)의 제공자(전기통신사업법 제22조에 따라 부가통신사업자로 신고한 자를 말하며, 같은 조 제1항 후단 및 제4항에 따라 신고한 것으로 보는 경우를 포함한다. 이하 같다)는 16세 미만의 청소년에게 오전 0시부터 오전 6시까지 인터넷게임을 제공하여서는 아니 된다.
제51조(벌칙) 다음 각 호의 1에 해당하는 자는 2년 이하의 징역 또는 1천만 원 이하의 벌금에 처한다.
6의2. 제23조의3을 위반하여 심야시간대에 16세 미만의 청소년에게 인터넷게임을 제공한 자
청소년 보호법(2011. 9. 15. 법률 제11048호로 전부개정된 것)
제26조(심야시간대의 인터넷게임 제공시간 제한) ① 인터넷게임의 제공자는 16세 미만의 청소년에게 오전 0시부터 오전 6시까지 인터넷게임을 제공하여서는 아니 된다.
제59조(벌칙) 다음 각 호의 어느 하나에 해당하는 자는 2년 이하의 징역 또는 1천만 원 이하의 벌금에 처한다.
5. 제26조를 위반하여 심야시간대에 16세 미만의 청소년에게 인터넷게임을 제공한 자


□ 결정주문
○ 구 청소년보호법(2011. 5. 19. 법률 제10659호로 개정되고, 2011. 9. 15. 법률 제11048호로 전부개정되기 전의 것) 제51조 제6의2호 및 청소년 보호법(2011. 9. 15. 법률 제11048호로 전부개정된 것) 제59조 제5호에 대한 심판청구를 각하한다.
○ 청구인들의 나머지 청구를 모두 기각한다.


□ 이유의 요지
○ 이 사건 처벌조항은 그 자체의 고유한 위헌성을 다투는 것이 아니라, 전제되는 이 사건 금지조항이 위헌이어서 당연히 위헌이라는 취지이므로, 이러한 경우 구성요건조항과 별도로 규정된 벌칙조항에 대해서는 기본권 침해의 직접성이 인정되지 아니하므로 이 부분 심판청구는 부적법하다.
○ 법상 ‘인터넷게임’은 ‘게임산업진흥에 관한 법률’(이하 ‘게임산업법’)에 따른 게임물 중 정보통신망을 통하여 실시간으로 제공되는 게임물이라고 정의되어 있다. 따라서 게임의 시작 및 실행을 위하여 인터넷이나 네트워크 등 정보통신망에의 접속이 필요한 게임이라면 기기나 종류를 불문하고 모두 인터넷게임에 해당하고 게임산업법상 게임물이 아니거나 정보통신망에의 접속이 필요 없는 게임은 인터넷게임에 해당하지 않는다는 것은 누구나 쉽게 알 수 있으므로, ‘인터넷게임’의 의미는 명확하다. 한편 청소년보호법 부칙 조항 및 ‘심야시간대 인터넷게임의 제공시간 제한 대상 게임물 범위’에 관한 여성가족부고시(제2013-9호)에 의하여, 스마트폰 등 모바일기기를 이용하는 인터넷게임에 대하여 그 적용이 유예되고 있는데, 이는 이 사건 금지조항의 적용범위를 축소하는 것이어서 청구인들의 기본권을 제한하는 사항이라 보기 어렵고, 일부 인터넷게임에 대하여 적용이 유예되고 있다는 사실로 인하여 이 사건 금지조항에서 정한 ‘인터넷게임’의 의미가 불명확해진다고 보기는 어렵다. 그러므로 이 사건 금지조항은 죄형법정주의의 명확성원칙에 반하지 않는다.
○ 이 사건 금지조항은 청소년의 건전한 성장과 발달 및 인터넷게임 중독을 예방하려는 것으로 그 입법목적이 정당하고, 이를 위하여 일정 시간대에 16세 미만 청소년에게 인터넷게임의 제공을 일률적으로 금지하는 것은 적절한 수단이다.
인터넷게임 자체는 오락 내지 여가활동의 일종으로 부정적이라고 볼 수 없으나, 우리나라 청소년의 높은 인터넷게임 이용률, 인터넷게임에 과몰입되거나 중독될 경우에 나타나는 부정적 결과 및 자발적 중단이 쉽지 않은 인터넷게임의 특성 등을 고려할 때, 16세 미만의 청소년에 한하여 오전 0시부터 오전 6시까지만 인터넷게임을 금지하는 것이 과도한 규제라고 보기 어렵고, 기타 과잉규제를 피하기 위하여 여성가족부장관으로 하여금 2년마다 적절성 여부를 평가하도록 하고 시험용 또는 교육용 게임물에 대해서 그 적용을 배제하는 등 피해를 최소화하는 장치도 마련되어 있으며, 본인 또는 법정대리인의 자발적 요청을 전제로 하는 게임산업법상 선택적 셧다운제는 그 이용률이 지극히 저조한 점 등에 비추어볼 때, 이 사건 금지조항의 대체수단이 되기에는 부족하므로 침해의 최소성 요건도 충족한다. 나아가 청소년의 건전한 성장 및 중독 예방이라는 공익의 중대성을 고려할 때 법익 균형성도 유지하고 있으므로, 이 사건 금지조항이 인터넷게임을 제공하는 자의 직업수행의 자유, 여가와 오락 활동에 관한 청소년의 일반적 행동자유권 및 부모의 자녀교육권을 침해한다고 볼 수 없다.
○ 또한 인터넷게임은 주로 동시 접속자와의 상호교류를 통한 게임 방식을 취하고 있어 중독성이 강한 편이고, 정보통신망서비스가 제공되는 곳이면 언제나 쉽게 접속하여 장시간 이용으로 이어질 가능성이 크다는 점에서, 다른 게임과 달리 인터넷게임에 대해서만 강제적 셧다운제를 적용하는 것에는 합리적 이유가 있고, 또한 전기통신사업법에 따라 부가통신사업자로 신고하고 게임법상 등급분류를 받아 정상적인 방법으로 제공되는 인터넷게임물에 대해서는 그 제공업체가 국내 업체인지 해외 업체인지를 불문하고 이 사건 금지조항이 적용되므로, 일부 해외 서버를 통해 불법 유통되고 있는 게임물에 대하여 이 사건 금지조항이 적용되지 않는 사실을 가지고 해외 업체에 비하여 국내 업체만 규율함으로써 평등권이 침해된다고 볼 수는 없다.
○ 따라서 이 사건 금지조항은 헌법에 위반되지 않는다.


□ 반대의견(재판관 김창종, 조용호)
○ 강제적 셧다운제는 전근대적이고 국가주의적이고 행정편의적인 발상에 기초한 것으로, 문화에 대한 자율성과 다양성 보장에 반하여 국가가 지나친 간섭과 개입을 하는 것이므로, 헌법상 문화국가의 원리에 반한다.
○ 이 사건 금지조항의 적용대상인 ‘인터넷게임’의 의미와 범위는 인터넷게임 제공자의 입장에서 볼 때 처벌조항의 구성요건에 해당하는바, 청소년보호법 부칙 조항 등에서 심각한 중독의 우려가 없는 인터넷게임물에 대하여 그 적용을 유예하도록 하고 있으나 그 판단기준 등에 관해 법에서 전혀 정하고 있지 아니하여, 일반인으로서는 강제적 셧다운제의 적용대상인 인터넷게임의 범위를 제대로 파악하기 어려우므로, 이 사건 금지조항은 죄형법정주의의 명확성원칙에 반한다.
○ 또한 이 사건 금지조항은 청소년의 일반적 행동자유권, 부모의 자녀교육권 및 게임 제공자의 직업의 자유 등의 기본권을 제한하는데, 입법목적 중 ‘청소년의 수면시간 확보’가 이러한 기본권 제한을 정당화할 수 있는 사유인지 의심스럽고, 기본적으로 인터넷게임을 유해하고 무가치한 것으로 보는 시각을 전제로 하고 있으므로 적절한 수단이라고 보기도 어렵다. 나아가 청소년이용가능 게임이 실질적으로 그 적용대상이므로 장시간 이용으로 인한 유해가능성이 없을 때에는 그 예외가 인정되어야 함에도 전면적으로 금지하고 있고, 게임산업법상 청소년 본인이나 법정대리인의 자율적 요청에 따라 이용시간 등의 제한조치를 할 수 있는 ‘선택적 셧다운제’가 마련되어 있으므로, 침해의 최소성에도 반한다. 그리고 16세 미만 청소년의 심야시간대 인터넷게임 이용률이 원래 높지 않았고, 타인명의로 접속하는 경우 통제방법이 없다는 점에서 제도의 실효성이 적은 반면, 과도한 규제로 인한 기본권 침해 및 매출규모 10조 원에 달하는 국내 인터넷게임 시장의 위축 가능성 등을 고려하면 법익의 균형성도 갖추고 있다고 보기 어려우므로, 이 사건 금지조항은 과잉금지원칙에도 위반된다.
○ 인터넷게임과 다른 게임 사이에 중독성에 있어 본질적인 차이가 있다고 보기 어려움에도 인터넷게임만 규제하고 있고, 사실상 국내법상 부가통신사업자로 신고하거나 기간통신사업자로 허가받은 인터넷게임 제공자인 국내 게임업체가 주로 강제적 셧다운제의 규율대상에 해당한다는 점에서 국내 인터넷게임 제공자들의 평등권도 침해한다.


□ 결정의 의의
○ 강제적 셧다운제는 인터넷게임에 중독되거나 과몰입 증상을 보인 청소년이 자살하거나 모친을 살해하는 사건이 발생하는 등 인터넷게임 중독 내지 과몰입 현상이 사회적으로 문제화되기 시작하자 이를 방지하려는 여러 제도적 조치 중 하나로 청소년보호법에 도입된 것이다. 제도의 시행 이후 헌법상 기본권 침해 여부를 둘러싼 논쟁 외에도, 제도의 실효성 측면이나 국내 인터넷게임 산업에 대한 위축 효과, 청소년에 대한 지나친 국가후견주의 내지 개인의 오락 및 여가활동에 대한 국가의 간섭과 개입이라는 관점에서 찬반 논란이 뜨거웠다.
○ 헌법재판소는 이에 대하여, 인터넷게임 자체는 유해한 것이 아니나, 우리나라 청소년의 높은 인터넷게임 이용률 및 중독성이 강한 인터넷게임의 특징 등을 고려할 때, 청소년의 건강과 인터넷게임의 중독을 예방하기 위하여, 청소년의 인터넷게임 이용을 전면적으로 허용하면서, 단지 16세 미만 청소년만을 대상으로 심야시간대만 그 제공 및 이용을 금지하는 강제적 셧다운제가 청소년이나 그 부모, 인터넷게임 제공자들의 기본권을 침해할 정도로 과도한 규제라고 보기는 어렵다고 판단하였다.


====================================================

이유의 요지 첫번째 항목은 몇번을 봐도 이해가 안되네요.
실질적으로 기본권에 침해(내가 원하는 시간에 게임을 할 자유를 침해)함이 분명한데
지들맘대로 온라인게임을 중독으로 규정하고 그걸 막기위해서 자유를 규제한다네요.

이대로라면 알콜중독, 흡연중독을 위해서 술하고 담배를 없애는것도 법조화 가능할 듯.

그리고 이유의 요지 두번째 항목..
"따라서 게임의 시작 및 실행을 위하여 인터넷이나 네트워크 등 정보통신망에의 접속이 필요한 게임이라면 기기나 종류를 불문하고 모두 인터넷게임에 해당"
스팀에 게임 사두신 분들.. 이민 준비 하셔야할듯..

아오 이딴게 법이냐

신고

 

ultimania    친구신청

솔직히 이건 기본권 침해인데

꽃따로오시오    친구신청

박근혜가 규제완화 외치던데 매우 어이없네.

말이가로챈당근    친구신청

국가에서 이런 것까지 통제할 정도면 나중되면 성범죄 없앨려고 통금하는 시절이 다시 올지도 모름.이건 솔직히 개인의 재량에 맡겨야지 이게 국가가 참견할 일인지 의문스러움.

Smillle    친구신청

헌법 조차도 기본권을 지켜주지 못하는 나라라니.. 이참에 자유민주주 타이틀도같이 셧다운 시켜 버리던지.. -_- 참 답이 없는 나라네요.
[기본] 욕이 저절로 튀어나오네요. (0) 2014/04/19 AM 01:38

본 글은 비공개 게시물이며, 본인만 볼 수 있습니다.

신고

 
[기본] 사과글 (이전글은 걍 남기도록 하겠습니다.) (10) 2014/04/09 PM 07:58
제가 가볍게 생각한 점이 있네요. 댓글도 좀 대중없이 막 쓴 경향이 있구요.

사투리를 쓰다가 일베충으로 몰리는 경우가 있다보니

'그냥 표준어 쓰면 그런일 없을텐데' 정도로 생각하고 글을 썼는데..

말마따나 아무 잘못한게 없는 사투리를 쓰시는 분들에게
표준말을 강요하는 꼴이 되었습니다.

이 점은 분명 제 실수이고 잘못이죠.
사과드립니다.

신고

 

Alukard    친구신청

그럴수도 있죠~
좋은하루되시길 바랍니다

우린굉장해    친구신청

그냥 일베가 잘못한듯

플레이 스테이션    친구신청

괜히 일베충 놈들이 돼도 않는 노노 거려서 ㅉ...에휴 이런 일도 다 있네요.

공허의 표햄♡    친구신청

그냥 일베 잘못인듯

꿈꾸는 아기돼지꿀    친구신청

요즘 일베란 용어가 너무 분별없이 사용되네요
물타기도 자주 보이구요

Routebreaker    친구신청

글삭제안하고 사과글을 올린다는 점에서 진정성이 느껴지네요.
요즘은 무작정 뱉어놓고선 논란이 일면 삭제하고
나몰라라 잠적타는 인간들이 하도 많이 보여서-_-;

alchemist77    친구신청

일베도 정말 짜증나지만 그런 일베가 뿌린 씨앗에 놀아나서 그런 위험한 유행을 만드는 사람들도 문제죠.. 이제 하다하다 사투리 쓴다고 일베충이라고 오해받는다니...

prototype    친구신청

이게 다 일베 때문

마음 쓰지 마세요.

반쨕    친구신청

일베새끼들이 사과해야함 사실..

플랭    친구신청

안그래도 전글에서 벌레새/끼 한마리가 분탕질하더군요
요때다 싶었겠지;;;;
[기본] 표준어 쓰자는게 잘못인가요 (86) 2014/04/09 PM 07:18
귀엽노 가지고 내가 일베충이라고 한적도 없고

표준말 썼으면 오해받을일도 없지 않겠냐라는 의미에서

"그냥 표준어 씁시다" 댓글 한번 달았다가

쫑크 먹었네요 ㅋㅋㅋ


표준말 = 교양있는 사람들이 쓰는 현대 서울말 이구요
[언어] 한 나라가 법으로 정하여 놓은 언어 규범에 맞는 말. 국민 간의 의사소통을 분명히 하고, 한 국가로서의 통일성을 유지하기 위하여 모든 국민이 지키고 따르도록 정한 표준이 되는 말이다. 우리나라에서는 표준어 규정 총칙 제1장에 따라 교양 있는 사람들이 두루 쓰는 현대 서울말로 정함을 원칙으로 한다.


표준으로 정해졌으면 되도록 따르는게 좋은거 아닌가요

제가 표준말을 강요할수는 없습니다만
그래도 공식적인 장소에서나 텍스트에서는 표준말 쓰는게 좋다 정도는 말하고 싶네요.

그 경리?가 일베의혹 받은것도 페북이었던거 같은데 페북은 공개된 장소잖아요.


====================================================================================

교양에 좀 민감하게 반응하시는 거같아서 정의 부분은 아예 사전에서 발췌해서 옵니다.
사전적 정의가 저리 되어있을 뿐이니
표준말 안쓴다고 교양없다 라고 생각하지는 않으셨으면 합니다.
그럴 의도는 전혀없습니다. 본의 아닌 오해를 일으켰다면 그부분은 사과드립니다.

신고

 

꿈꾸는 아기돼지꿀    친구신청

표준어 = 교양
이것도 위험한거 아닌가요?

수줍수줍    친구신청

단어적 정의가 그렇게 되어있는걸요. 제가 정한게 아닙니다.
여기서 교양이라는거는 비속어를 쓰지 않는다는 정도로 이해하시면 될꺼같네요.

SFGFG    친구신청

표준어 = 교양

이 아니라 저게 사전에 있는 표준어의 정의입니다.

물론 저도 표준어 쓴다고 교양있다고는 생각안해요... 서울말 써도 개만도 못한 행동하는 사람 많으니까

KRADLE    친구신청

그 정의가지고도 말 많아요

우린굉장해    친구신청

표준어가 교양있는 사람들이 쓰는 현대의 서울말은 실제 표준어의 정의에요

Mill    친구신청

실제 정의가 그렇지요
표준어라는 것이 무엇을 의미하는지 생각해보면
사실 그렇게 이질적인 문제가 아닌 정의입니다

재후니후니    친구신청

만화=어린애들이 보는거
뭐가 다르죠;

수줍수줍    친구신청

전혀 다르죠. 어디가 같나요?
그건 단순한 편견이고
표준말은 나라에서 정한 권장되는 공통어입니다.

응공    친구신청

표준어 있는데 방언 고집하는게 이상하다는 소리나 하시는거보면 쫑크 먹어도 쌉니다.
"그냥 표준어 씁시다" 댓글 이후로 써재낀 댓글 때문에 욕먹는거니까.

수줍수줍    친구신청

표준어 쓰자고 하니깐 먼저 쫑크를 줘서 제가 그 말을 한거죠.
선후관계를 제대로 봐주세요.

죄수번호-488715636    친구신청

교양....이라.... 부산에서 20년넘게 한평생살면서 교양없는 사투리를 썼군요...

겁나 짜증나는글이군요

Mill    친구신청

표준어의 원래 정의가 그렇습니다;;

SFGFG    친구신청

쓰자, 라는 건 잘못이 아닌데,

(전후 사정 잘 모르겠지만 설명이 없어서) 그냥 씁시다, 쓰자, 라고 하셨다면,

사투리 쓰는 분들 입장에서는 듣기 좋지 않을 소지가 다분하다고 생각되네요

(의도는 그게 아니었더라도 전달이 잘 안된 경우라고나 할까요)

Lunatic Gate    친구신청

언어라는건 말이죠, 그 사람의 공간과 생활에서 나오고 쓰는 겁니다.
페북이 공개된 장소긴 하지만 '사적'인 장소라는 것도 잊어선 안되죠.
그 말도 안되는 헛기준은 어디서 나온건지 참으로 궁금하네요.

으앙.. T^T    친구신청

페북에 사투리 쓰면 안되는구나... 그렇구나

우린굉장해    친구신청

뭐 그래도 언어라는것 자체가 의사소통의 도구이기 때문에 의사소통만 잘된다면야
사투리를 쓰던 표준어를 쓰던 크게 문제 될것 없다고 생각해요
사투리가 너무 심해서 알아 듣지 못할 정도라면 문제가 될순 있겠지만

헤이토마토    친구신청

정확히는 교양있는 사람들이 "두루" 쓰는 현대 서울말 이었던거 같은데

뭐 요즘이라면 당연히 이 정의에 대해서도 태클걸만함.

"그럼 표준어 안 쓰는 사람은 교양없는 사람이냐" 이러면 할 말 없지

슴싴    친구신청

사투리 쓰시는 경상도, 전라도 분들 싸그리 교양없는 사람으로 만들어 버리시네

헐.    친구신청

서울말이라고 다 표준어인것도 아니죠 서울사투리, 경기도사투리도 따로 있다는데

야쎄르게이    친구신청

아마 표준어의 사전적 의미에 교양이라는 말이 들어가는걸로 아는데....
작성자님이 사투리쓰면 교양 없는 사람이다 라는 의미로 쓰진 않았을겁니다.

damnedone    친구신청

"표준말 썼으면 오해받을일도 없지 않겠냐라는 의미에서

"그냥 표준어 씁시다" 댓글 한번 달았다가 "

이게 핵심 같은데 다들 못보고 넘어가시는듯

takejun    친구신청


저도 지금 사람들이 모두 숲을 안 보고 손가락에 흥분한다고 생각되네요. 이게 뭐야 ㅋㅋ

22세기의전설    친구신청

되도록 쓰자고 하는데 그 되도록이 어느수준인지는 누가 정해줍니까?
제가보기엔 경리가 단 덧글은 가끔씩 사투리 써도되는 범주에서 안벗어나는거 같은데요
결국 자기가 생각하는 범주에서 지켜져야 된다는 좁은 생각의 발상일 뿐입니다.

굳좝굳좝    친구신청

페북이 공적인 자리는 아니라고 봅니다. 그러니 사투리 사용도 역시 개인 자유.
문제가 있는건 사투리를 비속어 처럼 인식하게 만든 일부 쓰레기 집단이죠.

수줍수줍    친구신청

진짜 일베는 좀 없어져야한다고 봐요.
꽤 심각한데 왜 방치하고 있는건지.. -ㅅ-

미희신랑    친구신청

내가 난독인가.. 표준말 안쓰면 교양 없는 사람이라는게 아니라 텍스트 정도는 표준말 쓰자는게 요지 아닌가요?? 루리웹 요즘 공격적인 분들 많네요.. ;

damnedone    친구신청

덧글만 보고 글쓰시는 분들도 있고 하니 리플이 본문의도와 다른쪽으로 가는 경우인듯

다잇네    친구신청

언제부터 표준어의 반대말이 사투리였나

노이즈맨    친구신청

사투리 쓰는 사람들한테 실없이 표준어 쓰자고 한 것이 아주 현명한 처사는 결코 아니죠. 이렇게 변명을 부연하시니 말이 됩니다만 그거 한 마디 덜렁 던져두신 것만으로 악의가 없었음을 이해받으리라고 생각하신 것은 잘못입니다.

깐죽깐죽이    친구신청

초 공감. 글쓴이는 제발 좀 깨닫길.

으앙.. T^T    친구신청

그냥 경상도 떼어서 경상국 만든담에 경상도 방언을 표준말로 정하세요.

첫댓글은어떤 의도로 댓글을 단건지는 잘 이해하겠는데...
그 아래 댓댓글에 예쁘게 적으셨네요;;

수줍수줍    친구신청

그 부분은 제가 잘못한거 맞죠. 제가 좋은 사람은 아니라서 울컥해서 썼네요.
그부분은 삭제하고 사과댓글로 수정해야겠습니다.
지적 감사드려요.

눈의엘프    친구신청

제목과 내용이 선후관계 없이 들으면 맞게 들리는데, 원인이 된 게시물에서는
다르게 받아 들일 리플이 있었나 보네요.

그냥 이글 적는건 자폭 or 불 지피는거 밖에 더있나 싶은데

SFGFG    친구신청

오늘은 사투리 대첩인가.. 그거참...

alchemist77    친구신청

어휴 그놈의 일베인지 뭔지들 때문에 이젠 넷상에 사투리 써도 오해받고 욕먹는 세상이라니...

takejun    친구신청

그다지 길지 않은 글에도 제대로 의미 파악 안하고 마구 덤벼들면 진지하게 글 길게 쓰면 안되겠다는 생각을 다시 한번 느끼게 되는 사태네요. 거참..

지금 글이 요지는 표준어니 사투리니가 아니라

오해받지 않게 그냥 표준어를 쓰는 게 낫지 않겠냐가 아닌가?!

AssassiN    친구신청

쥔장님 의도는 알겠으나 좀 전 상황을 봤을땐 그닥 적절한 발언은 아니셨다 생각하네요.
공석에서 한 것도 아니고 사적인 공간에서 사투리를 썼을뿐입니다.
물론 그 사투리가 오해의 소지가 있긴 했지만요.
공석에서는 표준어가 맞겠지만 사투리는 우리말을 더 풍부하게 해 주는 작용도 하기 때문에 사적인 자리에서 사용하는건 별 무리 없다봅니다.

러브파    친구신청

표준어 쓰자는 의도는 나쁘지않네요

근데 표준어라는게
사람이들이 많이쓰면 그게 표준이되는겁니다
국립국어원에서 딱딱정해놓으면 지켜서 써야하는게 아니에요

사투리가 표준어로 승격된사례도 얼마든지 있구요


문제의 핵심은 지나치고
그냥 표준어 사용해서 해결하자는건
권장할만한 해결방법은 아닌거같네요

BE POLITE.    친구신청

자기지방 사투리 쓰는거야 상관없지만

글로 쓰는 것까지 사투리에 맞춰 적는 사람들 보면 개인적으로 참 비읍시옷같아보입니다.

문서상으로도 사투리를 쓰는 곳이 세상에 존재하나??

저도 강한 전라도 억양입니다만 글로는 그랑께 거시기 해부러라고 쓰지 않습니다.

모든 공문서에서도 당연히 사투리는 반영되지 않죠.

깐죽깐죽이    친구신청

여기 ㅄ 한명 추가네요.

페북이 문서인가요?

페북에 글 올리는 건 거의 '카톡에서의 대화'와 비슷한 급으로 가벼운 행위인데,

지방 사는 사람들이 카톡으로 대화할때 사투리 쓰는것조차 비읍시옷같아 보이시진 않으시죠 설마?

BE POLITE.    친구신청

이런 상놈이 어디다 대고.

여긴 전남 목포고, 내가 그 지방사람이다.

alchemist77    친구신청

지방사람들 카톡이나 메신저 할때 사투리로 쓰는데요... 그럼 저희 부모님 세대들까지도 다 비읍시옷이 되는군요...

눈의엘프    친구신청

BE POLITE.// 왠 급흥분 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

神算    친구신청

누가 공문서에 사투리를 쓰잡니까...
그냥 문자, 카톡내지 페북 이런데다 잡담으로 올리는 내용에 쓰는게 뭐 어때서요.

반쨕    친구신청

사람마다 케바케인거에요. 자신이 그렇다고 남들도 그럴것이다, 아니 그래야한다고 강요하는건 아니죠. 사투리 저는 카톡으로는 잘 씁니다.

다음은 다음차례    친구신청

울엄마 나한테 카톡보낼때 어디고? 하는데 울엄마가....비읍시옷이 되어버렸네..ㅠㅠ

YuGo    친구신청

의도는 알겠는데 전달방식이 잘못됐습니다
아 다르고 어 다르다고 하잖아요

아무개w    친구신청

이거 곧있음 게시자 글 삭제할거같은데.
아무리 이해하면서 읽어보려해도 이사람 딱 졸라 답답한 인간이다..
하나는알고 둘은 모르는?

단지 사전상 해석 표준말-교양이 내포되있음.
이거 하나로 이해시키려고하는건 아무리봐도 어거지성이 있고.
더군다나 말한마디 한마디도 이해안되는 부분 졸라 많고.
"그냥 표준어 씁시다" 이말도 전혀 머하다고 보고..
페북이 공개장소이기때문에 표준말을 쓰는게 좋다...? 이건 뭔 x소리?
아니 최대한 더 이해한답시고.. 나름 공인이기기도하고 페북은 어느정도 오픈되있으니 왠만하면 표준어를 썼음 좋겠네요.. 라고해도 이해가 안갈텐데...

에휴... 답답허다..

반쨕    친구신청

표준어가 교양있는 말이라고 정의해놓은게 참 웃긴거아님? 만약에 미국이 영어를 세련되고 교양있는 언어다 라고 정의하고,

"그냥 영어 씁시다. 다들 영어쓰는데 왜 한국어씀? 영어 정의 모름? 교양있는 사람들이 쓰는 미국말이라잖음? 왜 쓰냐 한국어?"

이러면 기분좋겠나요? 지방사람은 친구끼리는 365일 카톡,문자로 사투리 씁니다.
개인적으로 표준어를 왜 지정했는지도 이해가 안가는데..

Mill    친구신청

그나라의 표준어는 교양있는 말이 맞습니다
공식적으로 국가에서 재정한 표준 영어와 뒷골목에서 쓰는 슬랭어가 같을까요

사투리를 쓴다고 교양없는 사람이 되지는 않지만
표준어의 정의는 그렇습니다

란데님    친구신청

미국에서 교양있는 사람들은 영국식 영어 쓰기도 합니다.
근데 표준어가 어찌 교양있는 말입니까?
더군다나 지금 사투리와 슬랭을 동급으로 취급하는건 아니겠죠?
친구들끼리 문자할 때까지 표준어/맞춤법 정확하게 지켜가면서 써야한다는 법이라도 있단 말입니까?

神算    친구신청

개소리같다는 표현은 아마 제가 쓴 것 같은데, 표현이 지나쳤던 것은 죄송합니다.
이 글을 쓴 분에게 모욕감을 주거나 싸움을 걸려고 한건 아닌데,
요즘 루리웹의 적지 않은 분들이 답답해 같은 말을 반복하다보니 표현이 과해졌습니다.
다시 한 번 사과드립니다.


그런데, 제 생각에는 처음부터 교양이라는 단어가 문제인게 아닙니다.
물론 그 정의 자체도 이미 좀 그렇지 않냐는 지적은 많이 받는거지만,
지금은 문제가 그게아니라요.

[경상도 사투리 = 내가 잘 모르는 표현인 듯 = 너 일베충]

이렇게 흘러가는 편견이나 강박증같은게 애당초 잘못이죠.
멋대로 그런 상상을 하며 사람을 매도하는 태도가 잘못된건데...
왜 되려 잘못한게 없는 단순한 사투리 사용자에게,
"니가 표준어 쓰면 되겠네, 사투리 안쓰면 될걸. 왜 오해하게 만들어 사투리가 잘못했네."
이런 말이 나오는건 이상하지 않으냐는 겁니다.

이건 그런 과도한 정의감이나 강박증에 대해 다시 생각하거나 돌아보지는 않고,
오히려 우린 그럴만 했으니 니가 잘못했다고 정당화하는거나 마찬가지죠.
그게 잘못됐다는겁니다.
표준어를 쓰라고 했든, 전라도 사투리를 쓰라고 했든, 영어로 쓰라고했든 마찬가지에요.

수줍수줍    친구신청

제가 사투리가지고 "너 일베충"이라고 몰아붙이는 사람은 아닙니다...
그런적 없어요.

다만 그런식으로 일베충들이 ~노를 일종의 유행어처럼 사용하는 건 사실이고, 그걸가지고 몰아붙이는 사람도 존재하죠.
양쪽다 잘못인데 이런 잘못자체가 안없어지니 답답하네요.

신산님의 말은 전부 동의하는건 아니지만 제가 실수한 부분이 있다는건 이해되네요.

神算    친구신청

물론 수줍수줍님은 그런 말씀을 하지 않으셨습니다.
하지만 예전부터... 특히 요즘 부쩍, 단순한 사투리를 가지고 일베충을 판별하려는 사람들이 많아진건,
정말로 너무나도 잘못된 유행입니다.

물론 예전엔 아예 한자로 "노"를 쓴다든가 그랬지만...
그게 너무 뻔하니까 요즘은 교묘하게 쓰는 일베충도 있겠죠.
하지만 그렇다고, 그 중에 일베충이 있을지 모르니 애매한 사투리는 다 일베어 취급하거나 금지해야 하나요?
그렇지는 않을겁니다.
일베충이 욕먹는게 경상도 사투리가 잘못이라서 그런게 아니잖아요.

아무리 그런 말투를 쓰는 일베충을 본 적이 있거나 가능성이 있어도, 그건 지나친 겁니다.
지나친 행동이라면 되돌아보고 반성이나 사과를 해야죠.
근데 너도 잘못했다고 할게 아니라요.

기왕에 일베충들이 티 안나게 경상도 사투리를 쓰려고 한다면, 쓰라고 하세요.
남이 구분 못할 정도의 어그로면, 이미 어그로도 아니잖아요.
결국 일베충들이 어그로에 실패하고 작전상 패배한겁니다.
그런 불쌍한 발악을 잡아내려고, 무수한 경상도 사람들을 잠재적 일베충 취급할 필요는 없죠.

일베충이야 티 안나게 사투리쓰고 안들켰다고 정신승리를 하든, 마음대로 하라죠.

RG쥬악그나옴?    친구신청

싸우지 좀 마영.

표준어건 외계어건 그걸로 톡어바웃 하는데 쓰는게 아니고
싸우는게 더 문젠데 수단을 꼬투리 잡아서 또 싸우고 있넹 ㅠ,ㅠ

Defeat Jackson    친구신청

이제 인터넷에서 사투리도 마음대로못씀?? ㅋㅋ 좆도웃기네 진짜

Alukard    친구신청

문제는 그거인거 같아요

"표준어를 쓰자" 는 잘못이 아닙니다. 좋은 뜻이죠

하지만 듣는 사람에 따라서 기분이 나빠질수도 있는일...

예를 들면 키가 작은 사람에게

"많이 먹고 키좀 크렴" 좋은 말이지만...상대방은 기분이 나쁠수 있죠...

이번 일도 마이피 주인장분께서 잘못한 일은 아니지만

기분나빠하는 사람이 있었다면 그냥 하하 죄송합니다 하고 지나가셧음 일이 안커질것같네요

루리웹습격사건    친구신청

ㅋㅋㅋ 젓가락질 못한다ㅡ> 가정교육이 의심 스럽다
이 젓가락 대첩에 이은 표준말 대첩 ㅋㅋㅋㅋ
표준말 안씀->교양이 없다

수줍수줍    친구신청

교양없다고 한적 없습니다.

qwertyuiop[    친구신청

지방새/끼들 : 부들부들

플랭    친구신청

지럴하십니다

qwertyuiop[    친구신청

네 다음 지잡

플랭    친구신청

네 다음 벌레

길거리에서    친구신청

지방새/끼들 : qwertyuiop 니어디고?

란데님    친구신청

교양이라는건 말투에서 나오는게 아니라 이런 댓글에서 교양없음이 나오죠.

수각랑    친구신청

오늘도 시끌시끌하네요.

제가 생각하기에는 "우리나라에서는 교양 있는 사람들이 두루 쓰는 현대 서울말"에서
'서울말'이라는 부분에 주목한다면, 사투리 쓰는 사람이 교양 없다고 이해할 필요는
없다고 생각됩니다. 저 또한 부산 사투리를 격하게 쓰는 부산 사람입니다만

제 생각엔 결국 부산 사투리가 일베충으로 몰릴 가능성이 있는게 문제 같네요.
의심부터 먼저 하지 않고, 되도록 다른 표현을 쓰면서
서로서로 배려하는게 좋지 않을까 싶습니다.

fps헌터    친구신청

"그냥 표준어 씁시다" 이글 자체에 문제가있네요. 언어도 개성중 일부인데 그 개성을 인정하지 못하고 자기 기준으로 `씁시다` 이렇게 강요하는건 뭔가요. 말이라도 부드럽게 일베때문에 오해받으실 수 있으니 표준어 쓰는건 어떤가요. 하고 상대 의견을 물어봐야죠. 고자세로 글쓰니까 보는사람이 화날 수 밖에요.

hapines    친구신청

그냥 나설 상황이 아닌 상황에서 나섰다가 십자포화를 받으신듯 합니다.

옳고 그름의 문제라기보다 타이밍이 맞았느냐의 문제였던것 같은..

AltairEnsis    친구신청

캬.. 하루도 평온한 날이 없구만 !!

용픽    친구신청

무슨 한시도 조용한날이 없네ㅋ

길거리에서    친구신청

사투리를 사용하는 저도 기분은 안좋을 것 같아요
저같은 경우는 저런상황이 오면 상대방은 평생 모르사람이 되겠지요
군대에서는 사투리 때문에 힘들었지만요
고친다고 해도 잘안되는게 사투리 입니다.
한번이라도 상대방을 생각하고 작성하셨다면 이런 상황이 벌어지지
않았을 것 같아요

ブラリクン    친구신청

이 맛에 루리웹

다음은 다음차례    친구신청

간단하게 얘기해서 지방에 사는 사람이 그 글을 봤을때 굉장히 무시하는 투로 보일 수 밖에 없다보니...저도 사실 그 댓글 보고 욱해서 댓댓글 달려다가 일단 참고 넘어갔거든요.

이리와야    친구신청

팝콘 있나요???

오크의떡맛    친구신청

섹스하고싶다

Now Loading...    친구신청

젓가락에 이어 표준어 대첩??

부비젬젬    친구신청

ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

부비젬젬    친구신청

하.. 나는 존나 교양없는 색히구나.......................

즐거운 하루    친구신청

'표준말 썼으면 오해받을일도 없지 않겠냐라는 의미'
전 이것도 솔직히 이해가 안가요.
표준말을 쓰지 않아서 오해를 받았다고 말할수가 있는데 결국 그 말은
표준어를 쓰지 않은 너의 잘못이다 라는거 잖아요.
'사투리를 잘 몰라서 오해를 해서 미안하다' 하고 끝나야지
'니가 표준어를 안 써서 오해 받은거다' 라는 의미로 말을 하는건 좀 아닌거 같습니다.

'표준으로 정해졌으면 되도록 따르는게 좋은거 아닌가요'
이것도 조금 오류가 있는게 표준으로 정해 졌다고 꼭 써야 좋은건 아니라고 생각합니다.
간단하게 단위가 있죠. 인치를 쓸때도 있고 센치를 쓸때도 있죠.

그리고 가장 중요한건 한국에서 한글보다 영어를 더 많이 쓰는 경우가 많죠.

神算    친구신청

저도 위에 거의 똑같은 말을 썼는데, 백번 공감합니다.

죄수번호-488715636    친구신청

표준어라 네 표준어 쓰면좋죠 하지만 일상생활에 쓰던말을 주위에 아는사람들보라고 글을 적을수도있는거죠 이제것 일상생활에서 흔히쓰던 언어이니깐요

란데님    친구신청

표준말이라고 나라에서 권장한다고 생각하면 그건 과하게 생각하신거죠.
표준은 말 그대로 표준일 뿐이죠.
장소나 상황에 따라서는 표준어를 권장할 수도 있겠지만 온라인 상 대화에서까지 방언을 쓰면 안될 이유는 없어보이는데요.
일단 오해를 한다는 것 자체에서 말투에 선입견을 가지고 있다는건데 그 점이야 말로 고쳐야한다고 생각합니다.

bpshin    친구신청

저 표준어의 정의는 표준어 쓰기를 강요하는게 아닙니다
표준어 쓰지 않는게 교양없다는 말도 아닙니다

꿈꾸는 아기돼지꿀    친구신청

첫댓글이 잘못되어서 의더치 않게
과격한 댯글을 이끌어 내었네요

저또한
"죄송합니다"

글 적으신 부분에 있어서
득달같이 달려들것 같은 문구가 있어
위험하지 않은가? 라는 의도였는데..

어쨋든 저도 많이 죄송합니다

꿈꾸는 아기돼지꿀    친구신청

오타.. 수정이 잘 안되네요

YZF R1    친구신청

교양있는 이라는 말은 이제 없어진걸로 아는데 아닌가요
[기본] 오버로드 1~5권 완독 (0) 2014/04/05 PM 09:21
썰을 풀면 이것저것 할이야기는 있기야한데 그럼 난잡해질테니 간단하게 줄여쓰도록 하겠습니다.

인터넷에서는 나름 유명?하던 소설이었습니다만 개인적인 감상은 '그저그렇군' 이네요.

원래가 web연재에서 인기를 끌다가 책으로 나오게 되었는데
책으로 내면서 다시 쓰면서 web연재와는 조금 차이가 있다고 합니다.

그런 사실을 알고서 책을 보다보니 'web연재쪽이 더 재밌지 않을까' 하는 생각이 언뜻 들더군요.
물론 일어는 조금은 할줄은 알지만 책을 술술 읽을정도의 실력은 없다보니 연재본을 보는건 어렵겠지만요.

소설은 온라인게임 + 판타지의 퓨전장르 입니다만
주인공이 활약하는 활극보다는
무대를 펼쳐놓고 그 안에서 뛰노는 인물들을 살펴보는 듯한 군상극에 가까운 소설입니다.
주인공은 분명 아인즈(모몬가)가 맞긴한데 소설을 읽어본 분들은 알다시피 안전주의의 주인공이라
실제로 활동하는 건 그 부하들이고 전개 자체도 그 부하들, 혹은 판타지 세계의 주민들의 움직임으로 이뤄지죠.

무대도 창작이고, 케릭터도 창작이다보니 책을 읽어도 깊게 와닿지가 않네요.
예를 들자면 어느 강적과 싸우는 캐릭터가 어떠한 트릭을 통해서 상대의 허를 찔러서 승리한다 는 장면이 있다고 하면 보통은 읽는 독자도 깜짝 놀라거나 감탄, 흥분(?)등을 해야하는데. 그런 트릭이 성립되는 배경에 대한 이해가 부족하다보니 제대로 느껴지지 않는다고 할까요.

암튼 이런 저런 면에서 재미가 확실히 줄어들었네요.

좀 더 주인공의 출연을 늘리는 쪽이 좋지 않나 생각되는군요. 안전주의를 버리라는건 아니지만 명색이 주인공인데(주인공 맞죠?) 출연 빈도가 드물다고 느껴지니..
지금의 소설로도 잘 팔리는 듯 하니 괜한 소리지만요.

신고

 
이전 현재페이지6 7 8 9 10 다음
X