카르투만 MYPI

카르투만
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[기본] 러시아가 우크라이나 동북부에서 치명적인 패배 기록 전차 96대 전멸. (8) 2022/03/01 AM 06:07

우크라이나 동북부의 수미와 하르키우 사이를 파고들었던 러시아 대대전술단 집단들이


Lebedyn 이라는 곳에서 연료보급을 받다가 우크라이나 드론의 습격과 포격으로 전멸했다고 합니다.


우크라이나 국방부에서 트위터에 올린 전과를 보면


96대의 전차, 20대의 BM-21 그라드 다연장 로켓, 8대의 연료탱크가 Tb-2 바이락타르 드론의 공습과 뒤이은 포격으로 파괴되었다고 합니다.


만일 사실이라면 해당 방면 러시아군에게 크나큰 타격입니다. 


수미와 하르키우를 포위하려던 러시아의 시도는 완전하게 좌절되었고,  우크라이나의 동부전선은 당분간 안정화되었다고 봐도 될듯 합니다.


뿐만 아니라 우크라이나 동부축선으로의 키에프 포위작전 역시 달성이 불가능해졌다고 할 수 있습니다.


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방황하는늑대    친구신청

러시아 완전 개망신 당하는구나 …

천괴성108    친구신청

오히려 푸틴이 미쳐서 더 지랄발광 하는건 아니겠지 ㄷㄷㅈ

Octa Fuzz    친구신청

타이트 하게 잘 돌아가는 나라도 전쟁이 힘든데...
밑에 까지 썩어 있을 가능성 농후한 독재 국가는 뭐....

쏘지마3    친구신청

사람 엄청 죽었겠네 슬프다......

마제스팅어GT    친구신청

전쟁을 보면서 느끼지만
승자든 패자든 결국 둘다 패자임

우크라이나 도시 엉망이던데...
러시아도 무기 돈에 사망자....
이게 뭐라는 짓거리인지...

제발 선재타격 ㅈㄹ 발광 하는 님들
보고 정신 차렸으면...

POISON    친구신청

일을 벌였는데 명확한 이유가없음
병사들 사기 떨어짐
저항이 예상외로 강함
국제비난 빗발침
심지어 자국에서도 회의적임

안되는건 당연한 일.

인간도축자    친구신청

에휴 러시아군인들이나 우크라이나군인들이나
미친놈때문에 다죽네

지온NT병사    친구신청

사실은 미국드론이 날린 핼파이어미사일이 아닌가 싶은데
[기본] 러시아 실제 외환 보유액 120억 달러에 불과. (13) 2022/03/01 AM 03:52

 러시아가 보유한 외환 보유액 6310억 달러중 3분의 2가 해외 예치


4000억 달러가 서방권은행 예치라 제재에 고스란히 노출되고, swift 퇴출상태라 회수할 방법이 없음.


860억달러는 중국국채.  위안화 환전밖에 안됨.  금 1390억 달러 어치인데, 이건 구매자 찾는것 부터가 힘듬. 


그런고로 현재 러시아가 가용가능한 외화는 120억달러밖에 없다는거.


이거 보통 심각한 상태가 아니다.   푸틴 이거 미국과 EU의 제재에 대해서 전혀 대비가 안되어있었구만. ㅋㅋ


이 때문에 러시아에서 기업들이 보유한 외화 80% 토해내라고 강제중.  이자율 20%.



100% IMF 각인데,  IMF 도움도 못받으니.  그냥 나락가네.

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Citadel+    친구신청

수출해도 돈 못받는 상황...이건 뭐 거대한 섬임..

Octa Fuzz    친구신청

자유낙하 확정....

개오뎅11    친구신청

일단 단기전으로 수도점령하고 현정부몰아내고 친러정부세운후 빨리빠지려고했는데 장기화조짐보이니 답없죠
도와줄거라믿었던중국도 현재국제여론때문에 눈치만보고있으니 푸틴입장에서는 속터지고...

재룡카이    친구신청

저러다 에라모르겟다 궁 쓸까봐 좀 걱정되네요

JOSH    친구신청

진짜 뭔 깡으로 개전 했나 몰라요,...?

6411번버스    친구신청

그걸 모르고 했을까 싶어서 문제임
이게 다 핵깡패국이라 가능한거
마지막에 핵으로 위협하면 또 어케 됳지 모르죠

꼬소하이쳐즤기네    친구신청

그러다 진짜 지도에서 사라질듯

이연걸    친구신청

모르고 했죠. 주변에 바른말 하는 애들 있었으면 우크라이나랑 전쟁 안했어요 애초에
바른말하는 애들 다 죽이거나 내치니까 간신들이 푸틴이 하는거 강력지지한 댓가입니다.
푸틴도 지금 존나 머리아플걸요. 이런 상황 될줄 아예 몰랐을거라 봅니다.

†아우디R8    친구신청

궁금한게있슴다

IMF가 국제 외화통용기구? 였던거같은데
IMF도움 못받고 나락가면 루블이 휴지쪼가리가 되어버리나요??

JOSH    친구신청

국제통화기금 이고
미국이 경제가 휘청이는 나라에 달러 빌려주는 수단 같은 거라 보시면 됩니다.
사실 IMF 와는 크게 관련 없습니다.

일단 이 사태가 진정되어야 하고,
그때 러시아는 경제제재 상태이니 루블 가치는 매우 떨어져 있을 겁니다.
루블이 값을 하려면 그만큼 구매/지불능력이 있어야 하는데,

1. 온 외국들이 제재로 '루블은 일부러 안 받습니다' 하고,
2. 받는다 쳐도 '루블은 받아도 그걸로 뭐 해먹을게 없습니다.' 일테니까요.

루블로 살 수 있는건 러시아 물건 밖에 없는데요.

원래 러시아가 돈을 벌 만한 사업이 많이 없다보니 유럽에 에너지 팔아서 많이 버텼는데,
그 고객들 다 엿먹여버렸으니....

전쟁이 완전히 종료되고 러시아의 제재가 풀린다 해도
루블의 가치가 오르려면 러시아의 산업이 정상화되기까지 기다려야 합니다.

러시아가 IMF 의 금융지원을 받는다 함은
정말 미국에 간도 쓸개도 다 빼줄 상황이기 때문에
루블화의 가치는 그게 끝나봐야 압니다.

IMF 에 도움얻는 동안은 루블화 가치는 더 떨어집니다.
우리나라도 IMF가 과한 저평가로 국가(및 그 국가의 화폐와 기업)가치를 후려치고
외국에 빚잔치 하는 바람에 그 후유증이 컸는데,
러시아도 초기에 IMF의 무책임한 조치 때문에 나라가 땅속으로 파고든 적 있었거든요.
IMF 도움 받을래 하면 오히려 러시아가 질색할 수도 있습니다.

†아우디R8    친구신청

제가 이해력이 좀 딸려서 그러는데

루블의 가치가 폭락하고 이를 다시 되돌리는데에는 국가자체의 산업력이 다시 강해져야한다는 이야기가 맞죠?

그리고 루블이 폭락했을때 달러가 필요할텐데 그렇다고 IMF에 도움받으려고해도 쪽팔린것도있고 자존심도있으니 그렇게는 안할거같다는 거죵?

JOSH    친구신청

네. 일단 루블화 자체가 러시아 외에서도 거래대상이 될 만한 가치가 있으려면
결국 루블화로 물건을 살 러시아의 수출품들이 상품가치가 있어야 하니까...

루블화가 폭락하면 한동안 러시아는 달러나 유로를 대체화폐로 사용하는 상황이 올 겁니다.
러시아 내에서는 점차 루블화 인플레가 일어나서
러시아 내 거래를 하는데에 있어서도 아무리 루블을 짊어지고 가도 물건값을 감당 못하는 상황이 오니
거래의 수단으로 달러를 선호하게 되는 거죠.
이런 달러를 벌기 위해 러시아 사람들이 외국에 나가 달러벌이/유로벌이를 하게 될 겁니다.

IMF에 도움을 받는건 쪽팔리거나 자존심문제 보다는 그 후유증 때문이 큽니다.

러시아 내의 자산(땅, 생산시설, 광산, 이권 등등)을 돈(달러/유로)을 많이 가진 외국업체에 스스로 팔아야 하는데
IMF 가 이런 조치를 매우 혹독하게 하거든요.
(그걸 산 업체들은 그걸로 미래에 많은 돈을 벌 수 있는 능력이나 수단이 있는거고)

이렇게 되면 나중에 러시아 경제가 정상회복 하는데 더 오랜 시일이 걸릴 수도 있고
(그 자본들이 이익을 러시아에 순환시키는게 아니라 자기네 본사 국가나 주주들에게 가져가 버리니까)
한번 그렇게 준 자산을 다시 러시아 사람들의 이익이 되도록 되찾는 게 거의 불가능할 수도 있습니다.

차라리 그런 소중한걸 안 팔고 대신 시민들이 오래 고생하자,
또는 보다 미국 입김 안 받거나 땡처리세일 수준으로 사지 않을 양호한 자본들을 차근차근 들여오자던가
하는 길을 선택할 수도 있는 거죠.

†아우디R8    친구신청

단순히 루블의 가치 폭락 뿐만아니라 국가자체가 내,외부적으로 두들겨맞는 상황같은게 되버리는군요;;

우리나라도 IMF때 어마어마하게 박살났는데 그게 러시아에 그대로 실현된다고 상상하니 허....
[기본] 우크라이나에서 러시아 전차 하루에 30~40대씩 날아가고 있음. (8) 2022/02/28 PM 06:17

현재까지 우크라이나 국방부 발표에 의하면 191대의 전차 격파 또는 노획.


무슨 2차세계 대전 때도 아니고,  이렇게 전차가 터져나가면 한달만 지나도 전차 다 엥꼬 나는거 아닌지 싶네요. ㅋㅋ


재블린이 미치긴 한듯.


이 꼬라지를 보니, Eu랑 미국이 지원 좀만 해주면 러시아 개털리겠는데 싶은거 아닌지.

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쥬리♡계란단    친구신청

시리아 내전보고 배운게 없나.. 일부러 전선 물러나서 시가전 끌고 들어간 이유가 있당게요.. 재블린방당 1억8천. 헠
코르크 마개 따개 지리네요

다코짱    친구신청

미국이 진짜 깡패가 맞네요 ㅎㅎ
재블린 지리네요

Taless    친구신청

흑표 PIP(개량작업)가 늦어져서 욕먹고 있었는데, 새옹지마로 우크라이나 전쟁 전훈을 반영할 기회가 생겼네요

오라님    친구신청

핵이 버티고 있기에 강대국들까지 나서 전면전하는건 최대한 피하고 싶겠죠

ChouCreamBread    친구신청

러시아도 결국 천조국 테크놀로지 앞에서는 안되는건가...

우레    친구신청

재블린으로 현세대 모든 전차 뚜껑 다 딴다더니... 진짜인가 보네요 ㅎㄷㄷㄷㄷ

하얄레트    친구신청

전차 잡는 헬기에서 전차 잡는 보병 ㅎㄷㄷ

왜날뾁에올인    친구신청

탱크 싹다 터트려라~~~
[기본] 일단 미국과 EU가 푸틴 끌어내리기로 작정한듯. (0) 2022/02/28 PM 06:04

 러시아가 우크라이나에서 철군하면 제재가 해제될까?


아니라고 본다.


 푸틴이 권좌에서 물러나야 그나마 협상을 해볼까 싶다.


더불어 우크라이나에게 전쟁배상금까지.  일단 러시아 중앙은행이 해외예치한  3500억달러 정도의 예금은 우크라이나에게 갈것 같고.


더 플러스 알파가 있을 것이다.


이미 미국과 EU는 크림반도와 돈바스등 우크라이나땅을 러시아가 획득하는 것 자체도 인정하기 않기로 했기 때문이다.



거기에 스웨덴, 핀란드, 우크라이나의 EU가입과 나토 회원국 가입도 러시아가 승인하는 조건 정도가 최소한의 조건 아닐지 싶다.



다만 푸틴이 응 어차피 나 나이 70이야,   ㅅㅂ 폴아웃 세계관 한번 보고 싶었다구 하고 핵버튼을 누르는게 걱정이긴 한데.


그전에 러시아 내부에서 끌어내리지 않을까 싶다.   이버너 제재로 푸틴의 최측근들도 죄다 재산이 1/10 토막이 나버렸을테니.




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[기본] 우크라이나 젤린스키 대통령은 좋은 지도자인가? (9) 2022/02/28 PM 04:43

 한때 젤린스키에 대한 평가가 이재명 후보의 토론회때의 코미디언 출신의 초보 정치 지도자의 위험성을 강조하는 과정에서 나온 발언때문에  진보층에서 나락으로 떨어졌었다.  다행히 이재명 후보는 전쟁 발발의 책임을 우크라이나 대통령에게 돌리는 것은 아니라며,  러시아의 침공을 규탄하고 오해의 여지가 있었던 발언에 대해 사과하여 논란을 종결시켰다.


나는 이재명을 지지하는 입장에서 이재명의 발언 맥락상 취지에 공감하는 입장이다. 특히 전쟁 발발의 책임 유무와 별개로 전쟁을 외교적 해결방안으로 미리 막지 못했다는 점에 책임이 있음을 지적한 이재명 후보의 지적은 옳다고 본다.


설사 그부분이 이재명의 실언이라고 하더라도, 윤석렬이 토론회에서 한 수많은 망언과 비교해보면 그럴수도 있지 하고 넘어갈 수 있는 것이라 생각한다. 솔직히 우크라이나 정치에 대해 관심있는 사람이 몇명이나 될것이며,  토론회에서 이슈가 되지 않았다면 진보 보수 상관없이 젤린스키를 코미디언 출신의 무능한 대통령, 러시아의 우크라이나 침공을 코미디언을 대통령으로 뽑은 우크라이나 국민의 업보 정도로 다들 기억했을 것이다. 


다만 한국 대선과 별개로 젤린스키라는 지도자에 대한 평가를 해보자면



일단 전쟁 발발 직전에서부터 발발 이후까지 그의 지도력은 합격점을 줘도 충분하지 않나 싶다.


그는 망명을 권유한 미국의 제안을 단호하게 거부하고, 그가 이미 우크라이나를 떠났다는 러시아의 프로파간다에 맞서 바로 키에프 시내를 배경으로 그의 측근들과 같이 인증 동영상을 찍어 올리면서 우크라이나 국민들의 사기를 고취시켰다.


이 동영상이 미리 녹화된 것이라는 러시아의 프로파간다가 시작되자 바로 키에프 시내를 산책하며, 시민들과 이야기를 나누는 실시간 방송을 하여 아예 논란의 여지를 없애버렸다.



그리고 그가 정치초보이면서 외교를 해본적 없는 최측근을 주요 요직에 기용한다는 비판의 근거가 되었던 드미트로 쿨레바 외무부 장관은 EU 외무부 장관 하나하나에게 전화를 걸어 러시아를 상대로 swift 국제 통화 결제망에서 퇴출시키는 제재를 EU의 제재안에 포함시키는데에 결정적인 역할을 한것으로 알려졌다.  당시 스위프트 제재에 반대한 국가는 이탈리아, 키프러스, 헝가리, 독일이었는데,  쿨레바 장관은 하나씩 설득하여 결국 가장 완강했던 독일 마저 제재에 동참할 수 밖에 없었다.



러시아에게 결정적 타격을 가할 스위프트 제재는 바로 젤린스키와 우크라이나 외무부 장관의 활약 덕이었던 것이다.



특히 젤린스키는 전임 대통령들이 크림반도를 그냥 헌납하고, 동부 반군들에게 속수무책으로 당했던 것과 달리 착실하게 우크라이나 군의 역량 강화에 집중했다.


그 결과 우크라이나는 2014년 돈바스 내전때와는 달리 러시아의 공세를 효과적으로 지연하면서,  우크라이나에 대한 군사지원을 비관적으로 바라보던 미국과 EU 영국의 여론을 완전하게 반전시켜,  의용병과 전투기까지 제공받는 사실상 동맹국이 아닌 국가에서 받을 수 있는 최대한의 지원을 이끌어냈다.


푸틴이 처음 젤린스키가 회담을 제의했을때 전쟁 발발전에는 아예 전화도 안받고, 발발후에는 우크라이나 군이 무장을 해제해야만 회담에 응하겠다는 오만함을 보이다가, 이제는 조건없는 회담을 하자는 제의를 먼저하게 된 이유도 바로 이런 젤린스키의 지도력 때문이라고 볼 수 있다.



젤린스키가 전쟁을 막아내지 못한 책임이 있다면 분명하게 지적할 수 있을 것이다.



그러나 대통령이 젤린스키가 아닌 다른 사람이었다고 하더라도, 러시아의 우크라이나 침공은 필연적이었을거라 본다.  혹자는 민스크 협정을 우크라이나 정부가 준수하지 않았음을 이야기 하지만,  평소 돈바스 지역 뉴스를 눈여겨본 사람은 알것이다.  돈바스 반군과 반군인척하고 돈바스 지역에 진주한 러시아 군과 러시아 정부 용병들 자체가 민스크 협정을 지킬 의지 자체가 없었음을 말이다.

 

 그 유명한 도네츠크 국제 공항에서의 우크라이나 공수부대의 마지막 저항 그리고 전멸은 민스크 협정 체결 이후 발생했다.


또한 우크라이나의 EU 가입과 나토 가입 역시,  한때 러시아에 구 소비에트에 강제병합당했던, 그리고 스탈린의 수탈로 유례가 없는 대기근으로 아사를 겪었던 우크라이나 역사를 기억하는 대다수 우크라이나 인이 바라는 것으로 그 어떤 대통령이라 하더라도 그 방향으로 나갈 수밖에 없는 상황이었다.



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무지개목장갑    친구신청

좋은 지도자라는게 굉장히 포괄적인데 런승만 생각하면 국력 차이가 어마무시한데 도망 안가고 수도 지키는 거만 해도 책임감 있는거죠

루리웹-0253970142    친구신청

개인적으로 최고는 아니였지만, 최선이지 않았을까 싶음...

다카도리    친구신청

공감합니다. 저도 이재명을 지지하지만 젤렌스키에 대한 발언은 참으로 아쉽네요. 우크라이나 이슈를 대선까지 연계하려다 보니 무리수를 둔 거라고 생각합니다. 부디 이번 전쟁이 평화롭게 마무리되고, 젤렌스키도 살아남아서 전후 우크라이나를 잘 이끌어주기를 바랍니다.

MAD1sAgain    친구신청

이승만같은 ㄱ ㅆㄴ이 있어서 그런지 기대치가 낮아서 그렇지..
대통령이 전시때 국민들 내팽겨치고 도망안가는건 당연한거죠,...
지금 잘버티지만 전후 처리를 생각하면 ,,,
어찌되었던 우크라국민들이 대통령에게 전쟁못막은 책임은 물어야 된다고 봅니다.

슈프림양념치킨    친구신청

유능하진 않지만 좋은 리더는 맞습니다.

오라님    친구신청

최고는 아니지만 우크라이나의 부패한 기성정치인들에 비하면 대안으로 충분했던거 같고, 아무래도 정치경험이 없다보니 수완이 부족했던것도 있겠죠.

어쨌든 그런건 나중에 평가해야할 일이고, 적어도 침략에 맞서서 책임을 다하는 모습은 응원해줄만한것 같습니다.

칼 헬턴트    친구신청

할만큼 하는거 같은데 무조건 욕만 할수 있는건가는 모르겠음

레이니오스    친구신청

일단 사람들이 시간의 변화에 따른 젤렌스키의 이미지 변화과정을 생략하고 뭔가 트집거리만 잡아 정치에 연관해서 특정후보룰 비난하거나 지지하는건 문제라고 봄

저도 전쟁전 젤렌스키의 외교무능과 및 측근내각으로 인한 무능이 전쟁위기를 가져왔다고 생각했고 사실 당시 언론이나 뭐 다른걸봐도 그게 크게 틀린 견해는 아니었다 생각함

하지만 전쟁이 발발하고나서 대응에 있어 전장 한복판에서 국민과 함께하며 국민을 담합시키는 모습은 참 지도자로써 손색이 없다 생각함

그 모든 모습이 다 젤렌스키 대통령의 모습인데 이전 외교력 가지고 뭐라한 걸 가지고 현재의 참지도자로써의 대응모습으로 비난하는건 맞지 않다고 봄

뭐 훌륭한 대통령고 영웅적 면모도 있지만 전쟁이전의 외교같은건 객관적 평가가 이루어질 필요는 있다고 생각함 하지만 여기서 우리는 제한된 정보를 접하기 때문에 일단 확실한 이야기만 하면 된다고 생각합니다

푸틴개객끼
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