솔레이스 MYPI

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[궁금해서 적는 카테고리] 미 항공모함은 말벌 언제까지 사용하나요? (11) 2015/08/25 PM 08:09
고양이 쓰다가 저렴한 말벌 쓰고 있다던 미 항공모함.

까놓고 말하면 미군이나 가능한 병기 인거 같네요--;

항공모함 이거 순 치트키 그 자체더군요.

아무튼 쇼 미더 머니 치트키를 수시로 쓰는 미군도 예산 떄문에 고양이 대신에 말벌 쓰다가
덩치큰 슈퍼 말벌 그리고 전자 말벌

항공모함이 그냥 벌집모함이 되어 버렸습니다.'ㅅ'

말벌 만드는 회사야 신나겠지만 항공모함 파일럿 들이나 미군은 이 상황을 어떻게 보고 있나 궁금하더군요.

라이트닝II 를 도입 한다고는 하는데...

이것도 예산 압박이 강하고 어차피 도입 해도 해군 사양으로 도입 할테니 가격이 더 오를테고

근데 수직 이착륙은 상당히 달콤한 유혹 같기는 하더군요.

미군은 현재 말벌을 만족 하고 있나 궁금 하면서 라이트닝II는 어떤 식으로 사용할까 궁금해지네요

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하마아찌    친구신청

고참들은 고양이 내놔! 하고 있겠지만 고양이 못타본 애들은 그냥 그러려니~ 겠고,
f35는 '저런 미완성을 타라고? ㅂㄷㅂㄷ' 한다는데,
말벌 퇴역하고 그거부터 타는 애들 들어오면 그냥 그러려니~ 하면서...
뭐 무한 반복이겠죠.

야자와 니코니코    친구신청

처음 호넷 도입기처럼 과도기가 있겠죠. 각종 호넷의 바리에이션 모두를 대체할 수 없으니 점점 대수를 늘리다가 결국 전량 교체하겠죠.

밀덕들 입장에서는 냉전시기 각종 전투기들 나열하던 항모가 벌집이 된 것에 불만이 많지만요.

야자와 니코니코    친구신청

호넷의 경우에는 처음에는 말이 많았지만 슈퍼호넷 도입 이후로 좀 불만이 가라앉은 걸로 압니다.

牙武露來異    친구신청

효율이 문제가 아니라 그냥 항모위가 벌집이 된거가 불만인거죠..문제는 F35로 다 대체되도 얘 역시 깔맞춤 예상..

고곡주랑    친구신청

저는 깔맞춤 좋던데 ㅎㅎ

야자와 니코니코    친구신청

그런데 과연 호넷의 모든 기능을 라이트닝이 대체 가능하려나요. 일단 폭장량부터...

牙武露來異    친구신청

미션에 따라 스텔스 포기하면 외부 무장은 꽤 되는 걸로 알고 있고..점점 폭탄도 양보다는 소량의 핀포인트 폭탄으로 가는 추세니 호넷은 결국 점점 사라지지 않을까요?

cheshire    친구신청

개인적으로는 35는 글렀다고 생각합니다. a-toll기능도 수준미달이고 호넷보다 나은건 스텔스성능 정도인데 현재 주변환경이 스텔스가 필수인 상황이 아닌지라...
아마 35는 넘어가고 차세대기나 되야 주력기체 교체가 가능할듯 합니다.

Dasjeeling    친구신청

호넷은 엔진 두개고, F-35는 단발 엔진이라

호넷에 대안이 없는 한 완전히 퇴역 시키지는 않을 것 같다는 생각이 듭니다.

민달팽군    친구신청

미 항공전력 유인전투기는 F35가 마지막이고 이후에는 무인기 개발한다고 하던데요..

세컨트    친구신청

일단 해군기준으로 해군은 말벌에 만족함 ㅋㅋ
수직이착륙이야 해병대 요구사항이고 해군입장에선 폭탄과 연료 많이 달고
짧은 단거리 이륙에 유리하도록 날개만 크면 장땡임 ㅋㅋ

개인적으로 f-35는 글렀어요...도입국가들이 스텔스 하나만 바라보는거고
내부 전자적 기능도 거의 필요없다고 할정도고 해병대요구조건인 B모델은 안습수준 ㅋㅋ 해군이 만약 호넷을 추후 도퇴시키고 새로 뽑아낸다면 f-35 안쓰고 새로 개발넣을겁니다.
[궁금해서 적는 카테고리] 국내 현 군병기중 가장 필요한 병기는 뭘까요? (28) 2015/08/23 PM 10:36
절실하게 필요하다고 해야하나

이거 하나 있으면 든든할텐데 라고 생각되는 무기들이 뭐가 있을까요?

F-22 같은거 미국이 승인 해줘도 우리나라에서 굴릴려면... 뭐 적어도 60년 동안 굴려서 사골 육수 뽑듯이 쓰기는 할테지만

현 시점에서 제가 보는 것은 비리 로 인해 불량난 보급품들 전면 회수해서 재정비 시키는 것도 중요할거 같고

공군 쪽은 노후화 된 전투기들 다 교체 해야 할거 같은데 이건 참 답이 안 나오네요==
딱히 교체해서 쓸만한전투기 후보랄까 좀 시기가 에매모 한거 같아요. 다들 스텔스 스텔스 부르는 와중에
바꿀려면 언론이나 시민단체가 드립 칠테니깐.

근데 국내 전투기 대다수는 노후화 된 전투기 들이라 얼릉 교체 해야지 인명 피해 같은게 덜 날텐데 말이죠.
이 부분은 참 머리 아픈듯

탱크는 잘 모르겠군요. 아는게 있어야지 원==

해군은... 그냥 북한 한테 깨졌다는 뉴스만 안 들었으면 좋겠네요==;

해병대가 현 군 부대에 계륵 같은 존재라고 불렸는데 이게 기억이 맞나. 해군에 해병대에 들어가서
예산 싸움? 아무튼 그런걸로 기억 합니다.

미 해병대 처럼은 아니여도 (거기는 해병대 자체가 어지간한 나라 군부대 보다 뺨 칩니다.)
해병대에도 어느정도 예산 줘서 독립적으로 활동 가능하게 해줬으면 하는데 말이죠.

까놓고 말하면 국회 정치판이나 군 정치판이나 거기서 거기니깐

안될거야 아마.



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청오리    친구신청

걍 있는거나 잘했으면
엄한데돈쓰지말고

헛소리좀그만해    친구신청

밀알못이지만

미사일기지가 북한 포기지 전부 좌표안에 넣어둘 정도로 많아서 개전되면 바로 다 날려버릴 수 있었으면 좋겠네요.

그러면 남한 민간인 피해가 최소화 되겠죠.

ㅇㅁㅇ;;;;;;    친구신청

실제로 전부까지라곤 할 수 없지만 대다수의 포진지는 전방 여러 포병에서 하루 종일 겨누고 있습니다

컨츄리하우스    친구신청

최고통수권자의 교체

Taless    친구신청

제일 시급. 아, 그리고 여당도 바꿨으면 좋겠네요.

spex    친구신청

수통요

withsilence    친구신청

예산

크리스정    친구신청

정찰 자산 확충요. (미군 도움을 받는다지만...)
너무 화력 위주로 전력 증강을 합니다.
해병대는 주변국 생각하면 현 이상 투자는 낭비라고 생각하네여.

아아아아    친구신청

장기하까면사살    친구신청

지휘관

TechKnowledge    친구신청

병사 위주의 복지 향상

다리허벅지머스탱    친구신청

전투지원 자산요

현 시점에서 전투력 자체는 어느정도 충분한데 이를 빠르고

적절한 시점에서 지원해줄 체계가 부족하다 생각됩니다

아랑전설2    친구신청

포폭해도 찢어지지 않는 전투화

리만 러스    친구신청

성우회/군인공제회/재향군인회 해산이요.

호이야    친구신청

장비보다 시급한건 세금빼먹는 기생충들 박멸이 시급합니다

GOODSPEED    친구신청

이거 뭐 너무 많아서 ...

미나미 하루카    친구신청

모빌슈트 개발이 가장 시급.....

KOZAK    친구신청

보병이 많은데 보병 장구류 장비좀 엑스반도 극혐 ㅠ

Lex-Louthor    친구신청

핵탄두 탑재된 대륙간 탄도탄

프린세스 버블검    친구신청

지진메이커요

아리아발레    친구신청

굳이 꼽자면 전자전기...

근대 북한상대로는 또 이게 너무 오버 스럽기도 하고...

그거외에 정말 절실히 필요한게 잠수함 전력이죠....

숫자가 너무 너무 적으니

강철의기사    친구신청

대세는 이미 해군력임 해군력을 증가시켜야 무시안당함 ㅇㅇ

희ㅡ희    친구신청

전략핵잠이요

베니스즈메    친구신청

데스스타

Section-9    친구신청

진짜 군인이죠

Dawn Quixote    친구신청

병.

초여유A.U.O.    친구신청

*비리척결 + 군지휘관급 개념확립
이거면 필요한 군병기를 구매하고도
남는 돈으로 꽃 다운 청춘에 강제로 끌려가서 10만원 씩 받는 애들 돈 좀 더 줄 수 있을겁니다.

군비리로 나오는 돈 액수가 정말 어마어마 합니다. 개x끼들

오토바이꼬마    친구신청

북한에 침투해서 언제든지 김정은 목을 따올수 있는 인간병기가 필요하지 않을까요?
[궁금해서 적는 카테고리] 육군 예산중에 징병군인들에 대한 예산은 얼마나? (4) 2015/08/23 PM 09:56
국방비 중 1위는 육군인것은 6.25 터지고 나서부터 쭈욱~ 인거야 어제 오늘 일도 아니지만

징병 군인들에게 들어가는 예산이 육군 예산중 몇%나 들어갈까 하는 의문이 들었습니다.

최저 임금보다 저렴하게 쓰면서 비리연맹에서 주는 보급품으로 뉴스에서 최신 아이템 보급이라 자랑하고
사람이 먹을걸 줘라! 영국 음식과 비슷할지 모르는 군대 급식.

그리고 예비군 예산. 그냥 예비군 없애는 것도 좋은 방안이거늘 ^^/
(그러면 예비군 아저씨들 만세 부릅니다. ㅜㅜ)

그러고보니 제가 살고 있는 근처에 군 부대 아파트가 하도 노후 되어서 새로 아파트를 지었는데

와'ㅁ' 좋더라고요. 외견만 보면 푸르지오 못지 않을 정도 였습니다.

이것도 군 예산으로 들어가는 건가 싶더라고요.

근데 요즘 일어나는 사건 사고들 보면 왠지 양 보다는 질을 더 높여야 할떄 아닌가 싶은데 말이죠.

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Ts.    친구신청

장병 월급은 국방비 예산중 2%쯤 됩니다.

은하수여행가    친구신청

오로지 간부놈들 배때지가 더 중요하니 그것들은 병사가 어떻게 되든 알바가 가 없겠죠.

괜히 우리의 주적 은 간부!!!란 말이 나오는게 아니죠.

강씨댕    친구신청

2프로정도 되는걸로 알고있습니다. 간부들이 22프로 가까이 되는걸로 압니다.

LemonGrab    친구신청

뒤로 얼마나 빼먹을지 안봐도....
[궁금해서 적는 카테고리] 해군에 잠수함이 적은 이유는? (19) 2015/08/23 PM 09:18
양 보다는 질이 전쟁에 기본이라지만 (양+질 이 가능한 나라는 미국 뿐이지만--)

우주세기에서도 싸움은 숫자라고! 외칠 정도로 대량의 양이면 기세가 밀리는 경우도 있죠.

그 와중에 유독 부족해 보이는 경우가 잠수함 입니다.

저야 뭐, 잠수함에 대한 지식이 하나도 없기 때문에

잠수함 엔진이나 이런것도 알지 못하고

어차피 핵 잠수함이나 이런 것은 예산이나 운영비 생각하면 이미 아웃이니깐 넘어가고

그래도 없는 것 보다 있는게 낫지 않나 싶은게 잠수함인데

유독 국내 해군 잠수함 보유 수가 북한에 정말로 적더군요=_=;

무슨 이유라도 있는 건가요?

아니면 해군이 잠수함은 필요 없다고 외치는건지...도통 알수가 없네요.

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CamilleBidan    친구신청

북한은 전면전 전력이 안되니까 핵이나 잠수함 같은 비대칭 전력에 올인하는 형태인거구요

우리나라는 그럴 필요가 없으니까 필요한 정도만 전력 유지 시키는거죠

목두기    친구신청

잠수함을 운용할 전문인력도 자체가 부족할껍니다
함내 생활은 열악한데 거기에 대한 보상이 딱히 좋은것도 아니라서
선호하긴 힘들겠죠

라이온하트    친구신청

부칸은 기본적으로 해역이 나눠져서 함대 공조가 힘들죠
그래서 궁여지책으로 잠수함에 올인하는거
기본 전력상 쨉이 안댑니다

밀냐    친구신청

해군이 예산이 부족하긴 하죠....구형함들을 대체하는 신형함 건조 vs 잠수함 건조....이 두개를 한정된 예산으로 해야하는데 현재는 전자가 우선인데다 해쳐먹는 도둑놈들이 여기저기 있어서...거기다 대잠항공전력도 보충해야하는데 가격이 상당한데다 운용인원 확보도 많이 힘들어서요...

호박꽃과 상사화    친구신청

게다가 북한은 구식들이기에 잠수함이라고 불리기 어려운 잠수정이 대다수구요.
그런데 탐지를 해야 하는 함정들이 이상한 레이더들을 사서 문제인거죠. 미친 비리...

MSN-06S    친구신청

북한은 잠수함이라고 하기에는 민망한 잠수정 급이 많습니다.
좀 큰 로미오 급도 있는데 다 옛날 꺼죠..
우리도 잠수함 전력을 증강시키고 있고., 3000톤급 잠수함도 예정되어 있습니다.

세컨트    친구신청

북한이 요상하게 많은거죠...잠수함은 비대칭 전력이고 미국처럼 원잠 가질게 아니면 대부분이 공격형입니다...결국 평상시 방어용으로 수상함정과 소나탐지 기술이 더 발전되는데...우리나라는 천안함이 털렸음...뭐가 됬던...

잠수함 건조 매우 힘들고 유지비 많이 들음...우리나라에서 최신잠수함이라 치면 214급인데 어차피 다 독일꺼입니다 ㅋㅋ 독일이 짱먹긴 하지만 그만큼 자체 개발이 힘들다는뜻...우리나라 국방예산에서 육군이 탑이고 나머지 1~2위가 공군,해군인데
해군이 그냥 3위라 생각하시면 되요...지금 이지스함도 더 추가해야할판인데 잠수함까지 챙길여력이 없는거죠...그래도 예정된건 있습니다 ㅋㅋ

잠수함 운영비가 많이 깨지는건 잠수함 자체의 유지비도 있지만...그만큼 내부 승무원이 죄다 부사관 이상이고 장기간 항해 나가기도 하기 때문이죠...인건비 무시못함...

세컨트    친구신청

참고로 외교력도 무시못해요...대만은 뭐 맨날 중국이 꺵판놓기도 하지만
독일에서 수입할려다 무산됬고...일본도 군대가진것도 아니면서 잠수함 해외판매 한다고 엎어진게 한두번도 아니고 ㅋㅋ
우리나라에서 핵잠수함 만든다고 하면 중국이나 일본보다 제일 먼저 깽판부리는게 미국입니다 ㅋㅋ 그만큼 잠수함은 전략무기고 해외에서 수입해오는것조차 강대국 눈치 받아서 무산되는 케이스가 많아요...

사과죽을쑤는취한자    친구신청

북한이 보유한 잠수함들은
2차세계대전~초기냉전시대 사용되던 로미오급과
기습 및 침투용으로 사용되는 300t급 미만의 상어급 연어급 잠수정들이 전부입니다.

당연히 그 시대의 물건들은 현대무기에 비하면 성능차이만큼 가격이랑 제조기간이 넘사벽이죠... 아무리 미국이라도 요즘같은시대에 군함을 리버티쉽 찍듯이 못찍는것처럼 잠수함도 재래식이라도 현대전에 사용가능한 제대로된 잠수함은 그 비용이 천문학적이죠...

당연히 전면전상황이 되면 북한 잠수함은 제대로 쓸 수 조차없을겁니다. 말 그대로 바닷속을 떠다니는 관짝에 지나지않죠. 반대로 한국잠수함들은 그들은 결코 발견못하고 일방적으로 학살하고 다닐겁니다.
헌데, 북한에 잠수함이 사냥할만한 해군함선이 별로 없네요.,... 안습

지금같이 준전시체제의 기습전이나 침투작전의 경우야 우리쪽에서 대응할 수 있는 수단에 제약이있으니 제대로 대처못하는 거죠,
허나 북한의 경우도 이러한 소수 기습의 경우 잠수함 소음을 최소화하기위해 엔진을 끈채로 해류를 타고 넘어오는 아주 제한적인 기습입니다.

켈레보른    친구신청

https://www.youtube.com/watch?v=jr_G7gxipr4
시간 되시면 들어보세요 잠수함에 대해서 쉽게 이야기 해줍니다.

유술가    친구신청

도둑놈이 많아서 그래요. 쓰여야할게 제대로 안쓰여짐

개오미존    친구신청

해군출신인데 여러가지 이유가 있지만, 일단 생활이 너무 열악해요. 진짜 미쳐버릴정도로 좁은 밀폐공간에서 지내야해서 지원률도 높지 않고, 잠ㅈ수함을 탄다 해도 큰 보상이 따르는게 아니라서요

공허의 오다논♥    친구신청

해군에서 중요하게 생각하고 또 자랑중 하나인게 잠수함전단인데 문제는 대우도 그닥 좋진 않고, 근무는 힘들고... 또 해군에 투자를 공격적으로 시작한지 이제막 10년정도 됐습니다. 곧 3000톤급 중형 잠수함도 계획에 있긴 한데 그동안 사실 한국해군에게 시급했던건 제대로된 구축함급 수상함 전력과 미사일방어체계, 대잠전력이었거든요. 해군에게 투자된 예산이 빠듯해도 그간 열심히 계획하고 찍어내고 했습니다만 그 중간중간에 비리라던가 계획기간과 예산문제로 실망스러운 물건이 나오는 경우도 꽤 많아서, 좀 신중하게 해야합니다. 그간 한국군에 보유규모가 작았던건 잠수함 전력만이 아니었다고 생각하시면 돼요. 그나마 어찌저찌 키운게 전체적으로 지금수준.

공허의 오다논♥    친구신청

참고로 북한이 가진건 핵이랑 미사일 빼곤 전부 우리보다 수준이 한참 뒤진것으로, 그저 양만 많이 가졌다고 생각하시면 됩니다. 북한군의 무기체계는 존재 자체로 사실상 박물관수준이예요. 북한이 가진 잠수함과 잠수정은 무척 낡고 정비도 잘 안됐고, 질 자체도 떨어지는 물건이라 바닷속의 경운기라 불릴만큼 시끄러워서 잠대잠 싸움에서 많이 불리해서 학살당할 확률이 높습니다.

사과죽을쑤는취한자    친구신청

문젠 그 미사일도 사거리만 디립다 길지
그 수준은 그리 좋다고 볼 수 없죠,...
북한의 핵과 미사일은 그저 미국까지 날아간다 외엔 아무 의미 없습니다.
물론.. 그 의미만으로도 협상도구가 되지만.

에키드나    친구신청

도둑놈들 잡으면 아마 지금보다는 더 좋은 군사력이 되겠죠...

버들치1    친구신청

많은 잠수함 영화들과 달리 잠수함을 잡는건 잠수함이 아닙니다.2차대전때도 잠수함간 교전으로 침몰한게 있긴하나...일본,중국상대라면 몰라도 북한상대라면 잠수함전력확대보단 대잠전력확대가 더욱 시급하다고 봅니다.에초에 잠수함이 존재의의가 해상보급선을 끊어버리는건데 북한이 해상교역이 활발하지않으니

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제일 확실하고 중요한건 ㅅㅂ롬들이 국방예산 부족하다함 (근데 부족한건 맞음)
근데 그 부족하다고 ㅈㄹ하는 국방예산중에 대부분이 국방비리로 사라짐(ㅁㅊ놈들 생활형 비리라고 하던가? 뭐라던가 개소리) 말도 안되죠 한마디로 그냥 위에서부터
지뱃속 채우니까 어 쨰도 챙기는거 내가 아니까 나도 챙겨도 아무도 말 못하겠지 이러니까 너도 나도 비리 ㅋㅋ

infrablue    친구신청

북한은 엄밀히 말하면 잠수함이 많은게 아니라 잠수정이 많은거에요
그것도 이전의 침투전술이 많을때부터 꾸준히 구비해온건데
문제는 이제는 침투전술이 큰 효율이 없읍니다
오랜 휴전 때문에 국토크기에 비례해서 너무 많은 군비가 축적된 나라가 우리와 북한이에요
덕분에 전쟁이 발발하면 경계를 기준으로 일정 범위는 순식간에 초토화가 될겁니다
현대전에서 전면전시 경계가 초토화되는건 당연하지만, 우리는 국토가 좁은 나라이기에 전체 면적에서 상당 부분이 앗! 하는 순간 불모지가 되버리는거죠
그런 상태에서 대규모 침투전술은 거의 효율이 없다고 봐야해요
우리나라도 전면전시 대규모 공중침투전술이 있지만, 지금으로 봐선 효율성은 거의 없는 전술이라 봐야겠죠
사실 북한이 잠수함,정 전술을 오래동안 유지하는건 이미 제공권 확보가 안된다는 판단하에 차선책을 선택한거라 봐야해요
(사실 제공권뿐 아니라 전면전이 발발하면 미군은 일본과 다른곳에서 자국 해군을 끌고옵니다 그러니 어느 정도의 해상전력이 있다고해도 이걸 막는건 힘들거든요)
잠수함,정을 대규모로 운용할려면 그만큼 인력.장비등의 비용이 발생하는데, 현재로썬 비용대비 효율은 나쁠수 밖에 없어요
좁은 국토에 육로로 상대를 밀어버릴수 있는 상황인데 잠수함,정 전술이 얼마나 큰 역할을 할 수 있을까요?
군비란 많은게 적은것보다 좋지만 한정된 자원을 효율적으로 쓰는것도 중요하죠
[나만 그런가 하고 의문을 가지면서 적는 카테고리] 상대적으로 모자 AV배우가 훨씬... (8) 2015/08/22 PM 06:06
노모 AV 배우 보다 더 다양하고 더 이쁜거 같아요.

아무래도 노모 경우는 불법인 케이스 니깐

대다수 회사가 그렇게 할려고 하고 노모 쪽은 돈 문제 떄문에 여러가지 관계가 믹스 될 가능성도 높고

안전빵 이라 하기는 뭐하지만 그래도 모자 AV 회사가 더 많은가 봅니다.

근데 이건 여배우 이야기 일뿐이고

남자 배우는 가뜩이나 인력 난 인데 노모 고 모자 고 부르면 부르는데로 가야할듯 싶네요==

모자AV 경우는 장르가 워낙 다양해서 만화 나 드라마 같은거 패러디 해서 만들고 하는거 보면
수요가 있기는 있구나 라고 생각이 들더라고요.

어떤 기획사 AV는 뚱뚱배 남자 배우인데 여자만 수시로 그것도 이쁜 여자 배우로만 바뀌더군요.

다른 쪽은 미남 배우가 계속 출연하는 것도 있고 'ㅅ'

하긴, 미남 배우 쪽 AV 는 여자 AV 배우들이 더 선호해서 스케줄이 만땅이라죠.

이해 못할 이야기는 아니네요.

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무진연오랑    친구신청

이분 최소 평론가

김꼴통    친구신청

노모는 불법이라기보다 해외수출용인데

그게 릴이 풀려서 세계인이 손빨래에 쓰는거

怪獸王    친구신청

母子가 아니었...

Korean Topguy    친구신청

모자는 평균치라는게 있는데

노모는 호불호나 극과극으로 갈림....

Laughing Man    친구신청

노모는 불법이 아닙니다.
일본은 성인물은 직접적인 성기노출이 금지라서 모자이크로 덥는거고
서양의 경우는(예를 들면 미국) 전혀 상관없기 때문에 (서양꺼에서 모자이크 보신적 없죠?)

일본의 모자이크는 내수용, 노모작은 수출용입니다. (FBI 경고도 뜨죠)

리빅아 챔피언쉽우승    친구신청

일단 모자 배우들이 안팔리면 노모쪽으로 옮기기 때문에

그냥 모자에서만 활동하다 은퇴하는 여배우들도 많죠

몇몇 배우는 노모 데뷔하기 기다렸는데 그냥 은퇴하더라구요 ㅠ_ㅠ

물빵파는쇤네    친구신청

모자중에 siro 시리즈 아 진짜 무슨 포샵을 하...

냅튠v    친구신청

siro 시리즈 ㅋㅋㅋ 인정 ㅋㅋ 하 .. .
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