븅년스승 MYPI

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[기본] 밸런스 게임 (8) 2022/01/20 PM 02:30

여성 할당제 철폐 vs 52시간 근로제 철폐

여가부 해체 vs 중대산업재해법 개악

연관성 안 나온 시정 사업 책임자 문책 vs 입금 확인된 50억 클럽

 

민주당 뽑으면 지금 꼬라지에 여가부 놔둘까 안 놔둘까?

신지예 데려간 저 병신들이 막상 당선되고 없앨까 안 없앨까?

공약은 지키지 않는게 맞다는데 공약 이행률로 입증한 사람이랑 비교가 되는 지능은 어디서 오는 걸까??

 

 

뇌가리 텅텅 비어서 덧셈 뺄셈도 못 하는 두 마리 애들은 어차피 엠창인생이 맞는데 그 와중에 페미 싫다고 120시간 최저임금 버리고 엠창 호구로 살아 보겠다는 니들 대가리에 경배를

 

어차피 그 둘은 그냥 일베 중독자 아닌가.?

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GucciPark    친구신청

그냥 아직도 못배운 인간들이 많아서 그럼
연평도, 천안함 , 세월호 큰 사건이 어떤 당이 정권 잡앗을때 일어난 사건이드라?
과연 무능력한 정부는 어디였나.. 그냥 답나오는데 ㅋㅋ

기쁨맨    친구신청

민주당이 180석인데 52시간 폐지되면 그건 민주당도 문제 있는 거죠. 일어나지도 않을 일.

루리웹-5073643535    친구신청

본인이 전과4범 vs 부인이 경력위조
이건어떰?

이도시스템    친구신청

전과 4범 vs 검찰권력 사적용도로 사용.
이게 맞는거 아님?
그리고 부인을 비교 할라면 악플러 vs 경력 위조범 해야 맞지

루리웹-5073643535    친구신청

그리고 3번문항은 연관성 안나온 이라기보다 연관성 열심히 지우고있는중인
으로 바꾸시는게 낫다고 봅니다만

오라님    친구신청

지우고 있다는건 뭘 통해서 아는걸까요

이도시스템    친구신청

어제 이상한 인간 마이피에도 댓 달았지만(이제 퍼왔으니 지워야지)
나도 메갈 페미 여가부 다 싫어하는데 정치적으로
페미 없애는게 >>> 위안부 졸속협상, 독도 지곤조기, 사드 배치, 주 52시간, 최저임금 상향, 기울어진 언론, 검찰….
먼저라고 생각하는 사람들 많이 보임. 더 찾아보면 더 있겠지만…
반값 등록금 말장난 기억한다면 저놈들 곧이곧대로 믿으면 안될텐데?
수십만이 매번 모여 별 탈없이 질서정연했던 촛불집회와
그보다 적은 인원이 모여도 무질서했던 태극기 집회에 대한 정부의 공권력 대응만 봐도 알수 있는것을…
한쪽은 공권력이 사람을 죽였고 다른쪽은 무질서가 사람을 죽임.
그 무질서를 바라는 인간들 졸 많이 보임.

손세이셔널    친구신청

그리고 신지예는 나간지 오래예요 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
[기본] 전원책 왈 - 이번 선거는 차악을 뽑는 선거다 (10) 2021/12/27 PM 08:01

이번에 다시 재개한 정치합시다에서 전원책 변호사는 이번 선거를 차악을 뽑는 선거라고 했다.

차악이란 말 그대로 덜 나쁜 것을 말한다.


이번 대선의 구도는 솔직히 중간에 천지가 뒤집어 지지 않는 한 이재명과 윤석렬의 대결이다.


그리고 각자는 부동산이라는 악재에도 불구하고 전반적으로 선방한 민주당 정부를 지지하느냐와 

기껏 뽑아 줬더니 부동산으로 나라 망하게 했다는 매국당 지지자 혹은 반민주당 지지자들의 힘겨루기가 가장 큰 골자고 


나머지 전통적인 이념 대립이 각을 세운 형국이다.


결국 후보들의 개인 매력이나 또는 호오가 그냥 불호에 첨절되서 잘 안 보였던 것인데

그 많은 공중파나 미디어가 못한 것을 경제라는 주제 하나로 삼프로가 해냈다.


사람들이 고리타분한 공중파의 방송이 아닌 익숙하고 신뢰를 보내는 삼프로에서 경제 정책에 대한 식견과 정책 비전에 집중해 봤고 그 결과 삼프로가 나라를 구했다는 해시태그가 뜨기 시작했다.




삼프로 방송 전까지는 차악을 고르는 선거에서

해당 프로 이후 후보의 본질을 본 선거로 국면이 전환 된 것이다.



매국당의 내분은 이미 후보의 불안한 경쟁력을 간파한 준스톤과 추호 영감이 하루라도 빨리 대안 후보를 세우려는 모습을 보이는데

이에 맞춰 민주당이 안철수를 끌어들이려는 시도도 한다.


이런 국면에서 후보의 실력 명암이 가려진 것은 매우 중요한 일이다.



이제 미워도 일은 잘 하니까

마음에 안 들지만 실력은 있으니까


라는 후보 개인 역량으로 이재명에게 반민주당 but 반매국당의 중도가 움직일 문이 열렸다.




차악이라면 적어도 비교군이 비슷한 수준은 되야 했는데

이건 뭐 초딩이랑 대딩도 아니고 초딩이랑 박사과정이 붙은 거니


실재 대면 토론에서는 완전 쳐 발릴게 뻔하다.

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잿빛 늑대    친구신청

예전에 문재인 VS 박근혜 때 TV토론을 보고 이건 뭐 지가 무슨 말 하는 지도 모르는 박후보를 보고 문후보가 무조건 이기겠네 싶었는 데 결과는 달랐죠. 전 이제 모르겠습니다. 정말...

아틴    친구신청

저도 그때 박근혜 뽑은 사람들이 정말 원망스럽더라구요.
아니 자기 머릿속 생각도 제대로 말 못하는 사람한테 대통령 자리를?? 이라는 생각이 들었는데 결국 국정농단 터지는거 보고 할말을 잃었음

아오오니    친구신청

전두환 내려오고 노태우가 대통령 된 것만 봐도 별 생각이 없는 사람이 많은거죠.

유람이    친구신청

그러게요 저도 딱히 토론같은 걸로 얼마나 바뀔까 싶습니다 생각해보면 역대 대통령 선거에서 imf이슈, 탄핵이슈 가 있었던 두 대통령을 제외하면 민주당이 이겼다고 할만한게 노무현밖에 없으니

버밀리온    친구신청

사실 지지난 대통령선거때 점심먹으러가서 할머니 말을 살짝 엿들은적이 있는데 아니 누가누가 너무말을잘하는데 우리근혜님은 착해서 아무말도 못하시더라 정말 불쌍하더라는 말을 듣고..정신이 아득해지더군요..
사실 논리가 필요없는 사람이 있는데 이번에야 말로 제대로된 중도층이 작동했음 합니다 누구말대로 중도층은 허상 이라고 하는데 저는 솔직히 살짝 불안합니다 ㅋㅋ..뭐 이런말은 있더군요 박근혜는 언젠가는 대통력이 될사람이어서.. 된것 이지 이건 예외적인 상황이다 ..

Ready_to_comply    친구신청

진짜 국가기 기밀 빼돌린게 물증으로 나오지 않는 한
득표율 25프로는 무조건 국민의 힘 나옵니다.
아니 물증 나와도 25프로는 나온다고 개인적으로 생각합니다.
탄핵 정국 이후의 지난 대선을 봐도
그 난리를 피우고도 25프로 가까이 받았어요
그나마 안철수가 대안이라고 생각했던 보수 지지자들이 있어서 망정이지
만약 안철수랑 홍준표 통합했으면 졌을지도 모릅니다.
진짜 무조건 질 수 밖에 없는 분위기에서도 저 정도 표 나오는데
그냥 붙으면 어떻게 될지 아무도 몰라요.

토론도 영향이야 있겠지만
원래 뭘 해도 윤석열 찍어줄 사람들이 토론 보고
윤석열이 토론 못했다고
윤석열 안 찍을것 같지는 않아요.

앵거스⚡영    친구신청

밀씀하신대로 25~30이 최소치죠.
25~30은 최소치고, 문제는 25에 안들어가는 또 다른 25죠.
사실 이 25도 노답들인데 이 사람들이 나라의 운명을 좌지우지하고 있죠.

드골카모    친구신청

선거는 차악을 뽑는거다 이건 언제나 적용되던 이야기죠.. 과거에는 안그랬나..
저 방송 봤는데 전원책은 진짜 좀 심하게 말하는건 좀 그렇고 뭐 잘못되신거 같음..ㅡㅡ;

민족중흥    친구신청

'저새끼가 당선 되는거만은 죽어도 막고 싶다'

라는 생각이 있어서 상대방이 맘에 안들어도 찍어야겠습니다 .....

손세이셔널    친구신청

전원책을 왜보지? ㅋ
[기본] 사면은 빡친다 (11) 2021/12/25 PM 06:55

촛불 시위를 거의 한 번도 빼지 않고 모두 참여 했던 사람으로서 사면은 정말 빡치는 일이다.

사면 발표날 아침에 뉴스를 봤을 때도 문 대통령의 공식 발표 전까지 설마설마 했다.

그리고 하루 종일 우울 했다.

 

어쨌든 그래도 시간은 흐르고 밥 먹고 자고 쉬었더니 머리가 돌아 가더라.

감정적인 분노는 남아 있지만 도대체 왜 그랬을까에 모든 사고가 집중 되기 시작했다.

 

물론 진실은 문 통이 직접 밝히기 전까지 시간이 지나도록 알 수는 없지만 몇 가지 근본적인 의문을 그 동안의 문통의 행동에 맞춰 보면 다음과 같다.

 

1. 사면 후폭풍을 몰랐을까?

2. 본인의 지지율에 취할 사람이던가?

3. 퇴임 후에도 정치니 권력을 쫓을 사람인가?

4. 사면 전 임기 말 40퍼센트 이상의 지지율을 유지하는 쉬운 방법을 진짜 몰랐을까?

5. 왜 당은 물론이고 대선 후보에게도 말 안 했을까?

6. 게다가 참모진과도 상의 안 했을까?

 

분노의 이면을 돌아 보면 그의 선택에는 기이한 점이 많다.

 

일단 확실한 것은 

본인의 손해를 감수하고 한 결단이라는 것이다.

 

몇몇 멍청한 놈들이 뭔가 구린게 있어서 딜을 치려고 닭을 사면 시켰다는 병신 같은 말을 하는데 그건 1도 논할 가치가 없다.

 

그 이유는 

먼저, 매국당 입장에서 정권교체론을 꺼냈으므로 가장 확실힌 것은 이재명을 공격하는 것보다 대통령을 공격하는 것이 더 나은 선택이다.

이미 정책적으로는 말이 되든 안 되든 전방위로 까고 있다.

실재로 부동산으로 깔 때는 효과가 있었고 광상도 같이 일부는 대통령 개인의 흠결을 찾고자 아들을 공격했다.

애초에 대통령 본인을 공략하면 되는데 왜 안 됐겠나?

문재인 대통령은 이미 이명박 때부터 무수히 많은 사찰과 견제릉 받아온 사람이고 다 알다시피 쥐와 닭은 공권력으로 개인을 잡는 것에 눈 하나 깜빡 안 하던 새끼들이었는데 그렇게 털어도 나온게 없었다.

이미 대통령 직으로 정치적 수명도 끝난 양반이 이제 와서 부귀영화를 누리려고 뭘 한다는 것인 애초에 일관적이지도 않고 지금 형국에도 말인 안 된다.

있었다면 매국당이 까도 진작에 깠어야 했다.

 

홍준표 및 몇몇 보수 전략가들과 일부 해외 언론에서 말 하는 것처럼 고도의 정치 전략이라는 분석에도 눈이 간다.

 

결국에는 선택은 이유와 기댓값이 존재하는데 지금 이유는 알 수 없지만 기댓값은 가늠해 볼 여지가 있다.

 

먼저 당장 보이는 결과는 윤석렬의 입지 약화다.

어찌됐건 박근혜에 대한 TK의 사랑은 과거 DJ에 대한 호남의 사랑과도 같아서 절대 무너지지 않을 뿐더러 보수라고 하는 자들은 이들을 안마당에 품어야 호남 및 수도권 진보개혁성향 들과 수 싸움이 가능 하다.

그래서 매국당의 캠프는 박의 인사들도 많고 자꾸 사면론을 꺼내기도 하는 것이다.

윤도 자기가 기소해 놓은 범좌자를 그냥 옹호하기는 뭣하니까 개소리를 했는데 요지는 내가 되면 박은 풀어 준다였다.

그런대 결과는 무엇인가?

이제 윤은 대통령이 아니라 그 무엇이 되어도 박을 감빵 보낸 놈이지 풀어 준 놈이 될 수 없다.

즉 박을 풀어주겠다는 떡밥은 쓸 수 없게 됐으니 박에 대한 연민을 가진 사람들도 윤을 유일한 구원자의 관점에서 한 발 물러난 일개 후보로 볼 여지가 생겨 버렸다.

그리고 윤은 누가 봐도 멍청하다. 그러나 카드가 사라질 수록 뷸리하다.

 

이재명의 입장에서는 차기 여당 대선 후보라는 놈이 임기 말 현직도 이기지 못하는 반푼이였다

대장동이네 뭐네 이슈가 있긴 해도 어쨌든 여권의 유일 후보니 지지하면서도 문재인을 지지하지만 이재명에게 마음을 주지 않는 촛불 지지자들이 있었다.

어제 그 들 중 여러 이유로 느슨한 문재인 지지자들이 죄다 폭발했고 이들의 행방이 관건이 됐다.

상당 수는 나와 같이 많은 이유로 매국당만큼에게는 표를 줄 생각이 없는데 이재명도 별로지만 문재인에게 마음을 기댔다가 이제 그 마음을 떼게 된 것이다.

이들 중 일부야 윤에게 갈 수도 이겠다만 분명 또 다른 일부는 이에게 갈 것이다.

그리고 이도 윤도 못 고른 구 문재인 지지자들은 이제 후보의 약량에 따라 움직이게 됐다.

 

만약 문재인 대통령의 숨은 의도가 내 추측에 부합한다면 그는 자신의 얼마 남지 않은 정치적 생명줄을 마지막 까지 태워서 차기에 힘을 주는 것이 되며 이게 성공하려면 이재명이든 아니든 여권은 반드시 승리해야 한다.

그 과정에서 문재인을 밟고 지나가더라도 말이다.

 

그저 부동산 정도만 적당히 마사지 하면서 지금의 지지율만 누리면 인기 있는 대통령으로 남을 수 있는데 이 쉬운 길을 버리고 혼자 이해할 수 없는 길로 그는 떠났다.

 

이제 시간이 답을 알려 줄때까지 그를 믿건 또는 욕하건 뱌신감을 느끼건 당사자들의 마음은 알아서들 대선에서 보여 주면 될 것이다.

 

나는 두 번째 노무현을 만들고 싶지도 않고 정치 안 한다는 양반을 끄집어 내서 여기까지 세운 죄가 있기에 끝까지 그를 믿는 길로 갈 것이다.

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이명박    친구신청

나도… 빡침….

Strike Rouge    친구신청

아무래도 503이 감옥에서 병환으로 사망하면 골치아플거 같아 그런듯?

神算    친구신청

물론 애틋한 지지자들은 이리저리 심오한 상상을 할 수밖에 없겠죠.
깊은 뜻이 있을거야라기 보다는 있어야만 한다는 심정일테니까요.
그러기 위해서 그 전제부터 막연한 상상에 기댈 수 밖에 없는 것일테고...

반면에 딱히 절절한 지지자는 아닌 사람들은 현재 나타난 행동과 결과를 두고 판단할 수밖에 없죠.

고바    친구신청

지금 윤석열한테 질수도 있어서 그렇게 될 시 어차피 사면 될거 그렇게 선택한거 같음.
윤석열이 되서 박근혜 석방 -> 저소득 노인 콘크리트층들이 다이아몬드가 됨. 가짜 보수에서 검찰, 언론과 선잡고(항상 하던 짓) 민주 인사들 다 쳐내고 모가지치고(기존보다 더 거세게) 세력 지리멸렬... 다음 대통령까지 국힘에서 차지하고 세력 굳히기... 청년들 지금 숫자가 베이비붐 세대에 딸려서 선거에 이길거라 장담 못함. 그건 다다음 대선도 위험할 수 있다는 것.

거기에 마침 박근혜 몸도 나빠졌다면... 다른 선택지가 뭐가 있을까... 냉철함이 없으면 큰 집단을 절대 경영할 수 없음. 그 십자가를 문재인 대통령님이 짊어진 것임. 그 속뜻을 모르니 덮어두고 욕하는 것은 적어도 문재인 대통령님을 진심으로 지지한 사람들은 자제해야하지 않나 싶음.

고바    친구신청

그의 행동은 이재명이 지는 것까지 계산한 것이라 여겨짐. 여기 다들 이재명이 이기는걸로 다 예상하는데 경남쪽 노인들 묻지마 국힘 아직도 엄청남. 이재명과 지지도 격차 조사에서 그리 크지도 않음. 즉 이번 일로 분개하는 많은 이들은 이런 현실을 파악 못했거나 매너리즘에 빠져 착각하는 부류들...

公安9課    친구신청

이낙연으로 한 번 간보고 이정도면 견딜만 하다 싶어서 지른 듯 합니다
이낙연때 사면발이로 끝난게 아니라 정치판에서 완전 추방당하고
이민가고 싶을 정도로 박살냈으면 이런일도 없었을거 같아요

만취ㄴㄴ    친구신청

정신승리 ㅋㅋㅋ
어디 사이비교주 믿는거랑 똑같음

루리웹-4873304649    친구신청

종교는
결과를 정해놓고
사실을 바꿔서 거기에 끼워 맞춤

=ONE=    친구신청

'여러분은 저를 지켜주셔야 합니다'
그 한 줄을 못 해서 바위를 피로 적시고 뒤늦게 후회했으면 이제 좀 깨닫는 바가 있어야 할 텐데
아직도 정신 못 차리고 숨쉬듯 '이게 다 ㅇㅇㅇ 때문이다' 하며 사안마다 쿨찐몽둥이 휘두르는 거 보니
어제 하루 종일 깝깝하더라구요.

judgment000    친구신청

누가 자꾸 웃음벨을 울리는거지 ㅋㅋ

손세이셔널    친구신청

ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
[기본] 부동산이 계속 오를거다? (24) 2021/12/12 AM 10:23

올 7월 부동산에 대한 몇 개의 글을 올림

당시 글의 요지는 부동산 가격 상승의 진짜 원인 무엇인가 였고 실재 그 원인을 확인하기 위해 나름의 휴민트로 우리나라보다 더 상승한 다른 국가들의 부동산 정책을 비교해 보는 것이었음

물론 시장까지

 

이 과정에서 이미 몇몇 전문가들과 기관, 대학에서 연구 중이라는 것을 알게 됐고 그 중 어떤 곳에는 내가 정리한 자료를 드리기도 함

 

생각보다 방대한 내용이라 언제가 더 똑똑하고 박식한 분들이 정리해 주는 내용이 나오길 기다리며 몇 가지를 풀어 보고자 함

 

 

1. 정부 정책 실패가 부동산 폭등을 불렀나?

아니라고 할 수 없지만 그렇다고 하기도 힘들다.

 

11월 기준 대한민국 주택가격의 실가격과 상승률은 지표에 따라 다르지만 대체로 OECD 기준 약 7~10위 권임

경제규모랑 비슷한 순위

다른 말로 하면 우리나라보다 더 오른 나라들이 있는 것이고 그 나라들의 인상 전 부동산 가격은 거시적 관점에서 우리나라와 비슷함. (뉴욕이 더 비싸다고 미국 전체가 우리나라 보다 비싸지 않음, 세부지역으로 보면 강남도 세계 5위 안에 들지만 일산이 그런건 아닌 것처럼)

즉, 더 높게 오른 나라들의 대응과 정책을 봐야 함

미국의 경우는 주별로 다르지만 우리 버다는 나이브한 정책을, 독일의 경우는 종목과 방식이 다르지만 우리보다 강한 정책을 썼음

중국은 국가 단위로는 오른 나라가 아니지만 주요 메트로폴리탄은 세계 3위권인데 여기는 순수한 투기와 과밀집이 원인임

 

쉽게 말해 문재인 정부 정책을 저기도 썼냐는 거임 혹은 저기는 부덩산 정책 비판론자들 말처럼 시장에 맡기기만 했냐는 거임

그리고 답은 당연히 아님

 

모든 국가의 뉴스나 분석이 코로나 유동성으로 모아져 있음

코로나로 이동이 안 되고 경재 활동이 멈추니까 특히 사람들의 이동과 모임이 밀접한 기업들, 여행업이나 항공운수 등의 돈이 썰물처럼 빠지고 안전자산인 부동산으로 감

언젠가 바이러스 문제가 해결되면 반드시 오를 테니까

그리고 그 사이에도 주가보다는 덜 빠질테니까

 

이게 어느나라에서나 통용되어 온 그냥 투기자본 상식임

오히려 우리나라는 과세 정책을 강하게 건 축에 속했고 정책에 대한 반대가 심해서 더 못 간게 문제 였음

 

 

2. 공급을 늘리면 집값이 잡히나?

단언코 아님

부동산을 다른 재화와 동일시 하면 안 됨

 

적어도 이 나라에서 일부 지역의 부동산은 수요 공급 법칙과 무관하게 오름

 

지금 유튜브에서 부동산 투자 성공 따위의 키워드로 검색하면 2030 중 부동산 대박난 사람들이 자기들 노하우 떠드는 영상을 볼 수 있고 전부 다 예외 없이 초기 소자본으로 경매든 뭐든 첫 매물을 산 후 차익 실현 한 것이 출발점임

 

그리고 어느 정도에 오르면 다주택자로 업그레이드 해서 반복하는게 이들의 요지임

 

다른 일반적인 재화는 사고나면 가치가 떨어지고 중고면 원 구매가보다 낮아짐

하지만 투기가 가능한 재화는 무리를 하든 뭘 하든 일단 사두면 그 가치가 올라서 오른 가치 만큼 증가된 자산으로 더 큰 투기를 할 수 있게 만듦

 

지금 집 없는 사람 수가 100명이니 집을 100채 더 지으면 1인 1주택으로 같이 사는 것 같음???

 

돈 있는 소수가 70채 아니 90채를 수단과 방법을 가리지 않고 먹고 나머지에게 더 높은 값으로 떠넘기는 구조임

 

재개발을 하면 된다고??

역사상 단 한 번도 재개발은 집값을 낮춘적이 없음

재개발로 지어진 아파트가 주변 시세보다 싼데 뭔 개소리냐고??

 

재개발으로 가격이 낮아졌다고 생각하는 사람들은 재개발 지에서 임차인으로 터를 잡은 사람들이 아니라 지금보다 조금 더 싼 아파트가 필요한 외부 사람들임

 

그나마도 청약을 성공해야 그 가격에 사지

결국 피 붙이고 뭐하면 당연히 더 비싸고 심지어 주변 구축도 올림

 

아파트로 진짜 그러냐고??

빌라왕들만 보여서 그렇지 2010년대 중반에 부덩산 큰 손은 재건축 재개발 지역의 분양권을 독점했다 싶은 아파트 복부인들이었고 500채 가진 아파트 왕도 나왔었음

 

이렇게 집을 투기로 산 사람들이 더 싼 가격에 내 놓을리 있나

그리고 이들의 이익 극대화는

더 많이 사고

더 싸게 사고

더 비싸게 팔고

더 이자를 안 내고

더 세금을 안 내는 것임

 

이 정부의 부동산 정책의 실패는 쟤네들과 싸움에서 진 것이고

그나마 성공한 것은 아파트의 과집된 투기를 일부나마 해소한 것임

 

그 결과 금리 인상이 보이자 외곽에 균열이 생기는 것임

 

금리 1~2프로에 뭔 호들갑이냐라고 한다면 당신은 아직 금리 압박에 여유가 있는 것임

 

2020년 대기업 초봉이 약 4200만원임

부부가 같이 다닌다 치면 신혼부부의 평균 기대 소득은 약 8천만원

5년차면 약 1억정도 됨 세전으로

세후는 실재 현금으로 환산 시 월 700정도 언저리

 

어디까지나 대기업 종사가가 저렇고 현실은 같은 나이대 취업 시장 인구의 80퍼센트는 초봉 기준 평균 소득 2800만원 이하임

 

월 700에서 통신비, 식비 등 고정 지출비를 빼면 투자 가능한 돈은 약 400만원 내와이고 1년에 5천 정도임

 

서울 평균 아파트값을 10억이라 하면 

 

무이자로 1년에 5천만원 갚아가도 20년이고

현재 이자로 치면 5퍼센트 기준 매년 600만원이 이자로만 사라짐

 

원리금균등상환이면 월에 450만원 갚아야 님 집임.

어디까지나 표준화 시킨 것이므로 개개인의 사정은 다 다르겠지만 이렇게 집값과 이자는 오르고 소득은 정체되면 신규 진입자들이 포기하고 이러한 금융지출을 못 버티면 그게 바로 급매물로 나오게 되는 사이클임

 

그리고 지금 신용점수 999점대 연봉 8천5백의 신용대출 금리가 지난해 약 2.3퍼였는데 지금 3.4퍼임

내년앤 4퍼센트 넘을 거임

 

집을 가진 모두가 지금 그 집의 모기지를 감당할 수 있고 그 모기지를 유지할 수 있는 지속적인 소득이 있으면 모를까

 

완전고용도, 평생직장도 아닌 지금 시점에서 이걸 유지할 수 있는 사람은 그렇지 않은 사람보다 절대적으로 적음

 

집값의 문제는 공급이 아님

통상적인 수요공급법칙이 적용되지 않는 투기상품에 영끌들이 들러 붙어서 곧 추락할 날 전에 살아 보려고 아등바등하는게 문제임

내가 빚을 지고 산건데 더 싸게 사는건 빚+a의 손실이니까

 

2021년 합산 출생아 수는 약 27만명 쯤 될 것 같고

2025년 대입에는 수도권을 제외한 지방대는 의치약, 한의대 빼고 다 빵꾸날 예정임

 

당신의 집은 몇 년을 갚아야 하는가?

 

 

 

 

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niji2ro    친구신청

신규 진입자가 10억짜리 집을 산다??
어렵다고 봅니다
돈있는 사람들이나 10억짜리 집을 사죠
지금 10억짜리 집 사는 사람이 영끌해서 산사람이 얼마나 될까요?

6411번버스    친구신청

어디까지나 뉴스에 많이 잡히는 수치로 예시를 든 것일 뿐이죠
5억이라고 자른다고 달라지진 않습니다.
18평 30년 구축이 8억인데 5억이면 몇 평이나 하려나요?

결국 부부가 사는 실거주 요건을 봐도 10평 후반 아니면 20평 초반이니까 지금 서울 중위권으로 보면 마찬가지라 봅니다.

루리웹-2238656092    친구신청

향후 5년안에 잡값 떨어져요, 수도권 아니구여

지금 윗세대들의 돈놀이에 30-40대가 폭탄들고 있는거임

그 폭탄 밑세대에게 줘야하는데 밑세대가 없으니 그냥 이젠 터질일만 남음 수도권은 예외고

6411번버스    친구신청

수도권도 떨어지는 것은 떨어집니다
예전에도 그랬고 앞으로도 그럴겁니다
이미 저짐도 나오고요

저는 4대문 안과 일부 주변 대장지역 빼고 내려간다 봅니다
특히 저가 매수로 다주택 투기꾼들 손을 많이 탄 곳이요

서울에서는 서울역 인근 이 대표적이겠죠

절망 밑바닥에서부터    친구신청

수도권이 과연 안떨어질까요? ㅋㅋ

6411번버스    친구신청

수도권이라는 정의에 따라 다르겠지만
1번 요인은 재택근무제 활성화 입니다

와국계기업과 비대면이 가능하다는게 입증된 기업들은 주 2~3일 출근제로 전환 할 겁니다.

제가 있는 업계는 이미 그렇게 됐고 일부 대기업도 이참에 전환 하더군요 (SK 그룹)

즉 출퇴근 압박의 완화는 장기적으로 서울 중심 과밀집 해소의 트리거가 됩니다.

두번 째는 수요 감소입니다
수요 감소의 핵심은 인구의 순감소와 여력 인구의 감소입니다

그냥 머릿수만 줄어드는게 아니라 취업난으로 소득이 감소하는 것이 핵심입니다

내가 팔고 싶어도 살 사람이 없는데 수도권이 대술까 싶네요

당장 제가 다니던 회사들도 외국계 중에 나람 큰 것들인데 5년 전부터 공채ㅜ없습니다.

매년 신입도 안 뽑고요
성장하는대도 말이죠

37살이 막냅니다

지금 대학생들 어디로 취업 하고 돈 벌어서 집을살까요?

silvermoom    친구신청

다주택자든 무주택자든 모두가 욕망에 따라 움직인다는 것을 인정해야 현상이 이해되는 거라 생각합니다.
우리나라 주택은 지금까지 비슷한 경제규모의 나라들보다 집값이 쌌는데 이번에 따라잡은 거지요.
거기에 우리나라의 경제가 성장하면서 다들 구매력이 높아지고 몇 년간의 소극적인 주택공급, 양적 완화로 인한 투기 수요의 증가 등이 이런 결과를 낳은 거라 생각합니다.

투기 수요가 빠져도 수요 공급의 법칙은 철저하다고 봅니다. 집값이 하락할 때 좋은 전세가 오르면서도 집값이 오른다는 것이 다주택자들이 배짱 장사를 할 수 있는 근거이고, 이걸 당장 전월세 계약이 끝나가는 무주택자들은 선택의 여지가 없다는 것.

이 말은 현재 시장은 투기 수요로 상승하는게 아니라 선택의 여지가 없어서 오르는 시장이라는 말이죠. 공급이 충분해질 때까지.

여기서 결정적인 차이는 하락에 배팅한 무주택자는 투자 실패로 자산가치가 상대적 하락을 겪었고, 상승에 배팅한 다주택자들은 투자 성공으로 큰 돈을 번 것 뿐입니다.

앞으로도 인간의 욕망은 끝이 없어서 인구가 줄어도 있는 자들은 더 좋은 위치의 좋은 주택에 모여 자신들의 입지를 공고히 할 것이고 경제 성장에 따른 집값 상승이 더욱 높아질 겁니다.

저소득층들도 경제성장에 따라 눈이 높아져서 예전 어른들이 살던 반지하방 같은 곳이나 30년도 넘은 허름한 주택에 살고 싶어하지 않는 세상이죠. 주택보급률 100% 초과가 의미없는 이유입니다. 집이 남아돌아도 내가 원하는 수준의 집이 아니면 의미가 없는 세상이 되었다는 겁니다.

대신 별로 중요한 입지에 집을 가진 자들은 집값이 정체되거나 소폭 상승 및 하락을 겪게 될 것이고 그조차도 없는 무주택자들은 안 좋은 입지에 모여 살거나 비싼 월세를 내면서 저소득층으로 떨어질 확률이 높아지겠죠.

6411번버스    친구신청

말쓴 하신 부분도 간과해서는 안 되는개 맞습니다.
반박할 생각은 없고 다만 다르게 보고 전망한다고 보시면 되겠네요

제 업의 특성상 출생아 수가 민감해서 모니터링을 정기적으로 하는데 제 걀론은 저렇더라고요

silvermoom    친구신청

물론 공급이 충분해지는 순간 선택의 폭이 넓어지니 입지가 나쁘거나 과대평가된 집들은 큰 하락을 겪을 겁니다. 다주택자들은 돈이 안 된다 싶으면 실거주자들처럼 다음 상승기까지 버틸 여력이 없으니 마구 팔 것이고.
문제는 2023~25년 즈음까지 버티지 못하여 비싼 전월세에서 살거나 무리한 영끌로 집을 사는 사람들이죠.

6411번버스    친구신청

모집단을 어떻게 잡냐 문제이기도 하네요
예를 들어 모닝 타는 사람들이 전부 제네시스나 벤츠는 못탑니다
근본적으로 본인 소득의 한계가 있으니까요
부동산은 사면 오를거라는 인식이 있다지만 그 사이 떨어지는 구간 또는 소득이 감소하거나 없어지는 구간을 못 버티는 사람들은 결국 토해 내고 이런 경우는 거시적 경기 영향에서 오는 상황이 많았으니까요

저는 다주택 수요를 합리적인 선에서 억제했어야 한다고 보는 축입니다.

100개를 지어서 1~2명이 무한정 사는게 아니라 2~3개로는 막아야 미친 공급난이 안 생긴다고 해석하거든요

silvermoom    친구신청

동의합니다. 앞으로도 인구감소와 고령화가 국가경제에 얼마나 영향을 미칠지에 달렸겠죠. 전통적인 이론처럼 치명적일 것인지 과학기술의 발달로 생각보다 큰 영향이 없어질지.
그리고 인구감소와 공급폭탄이 오는 시점에서 안 좋은 입지에 집을 산 사람들은 쓰라린 맛을 경험하게 될 것이라는 점도.틀림없는 사실이고.

토끼신    친구신청

30년...ㅠ전 30년... 공감많이가네요...
여기다가 종부세 도 많이 올라 부담감이 더커져서...ㅠ
요즘은 영끌도 진짜 위험한거 같아요...

남자의 미래    친구신청

선거철이라 여야후보들 부동산 대책이 정반대라..실수요자들운 숨직이며 지켜보고있죠..그만큼 지금현재 거래가 없는것이고...선거후에는 당선자에 따라 분위기가 크게 달라질듯.

흑당버블티    친구신청

이런 글 너무 유익하고 좋습니다 종종 보러오겠습니다
부동산에 아예 까막눈인데 무주택자라 하나쯤은 산다고 하면 한 2030년쯤엔
많이 떨어져 있을가요?

6411번버스    친구신청

주삭이든 부동산이든 개미의 전략의 핵심은 시간과 인내심입니다.
반드시 기회는 옵니다.
지금은 절대 아닙니다.

카우보이A밥    친구신청

이미 폭탄 터지는건 확정됐고;; 이걸 얼마나 늦추냐 문제인거 같습니다...

현 2030세대 에서 터지냐....그 밑에세대에서 터지냐.....둘중에 하나임...

사람들 인식도 집이 투기가 아닌 주거 기준으로 바뀔거구요...

지금 2030은 진짜 생각 잘해야함.....

햇살 따스한    친구신청

하락이야 시간문제죠. 주식과 원리가 같죠...높은 가격에 팔려면 높은 가격에 사줄 사람이 필요한데 지금 사람들 벌이로 지금 집값이 감당이 안되죠...가뜩이나 신혼부부도 급격히 줄고 있어요.. 기존에 집 가진 사람들이 팔고 옮겨야 하는데 세금으로 다 떼가니 옮기는게 손해고

6411번버스    친구신청

맞습니다.
제가 취업을 10년 전 20대 후반에 했는데 그때 제 나이기 결혼 적령기랍니다
어렸을 때 본 영심이의 홍두깨 선생이 26~28에 노총각이라 헸는데 말이죠
지금도 곧 마흔의 미혼인데 결혼이 안 늦었답니다
동갑내기 여자분들은 출산도 힘들텐데 말이죠

이게 인식의 변화 입니다.
불과 10년만에 30대 후반이 결혼 적령기로 무려 10년이 늘어난거죠

애들 수는 절대 회복시키기 어렵습니다
지금의 부동산 투기 공화국에서는

그리고 무엇보다
일자리

미국 2030의 50퍼가 플랫폼 노동자인데 우리나라는 더 하면 더 하지 덜 하지 않을 겁니다.

현대차가 보스턴다이나믹스 인수하고 미국 공장 깠을 때 느꼈죠

제조강국에서 제조인력의 종말을요

6411번버스    친구신청

영끌 실슈요자들의 전략은 몇 개 안 됩니다.

1. 이대로 올라주거나 떨어지지만 말자 - 언제까지? 내가 더 나은 집으로 갈 때까지
2. 조금이라도 오르면 차익보고 이사하자
3. 더 무리해서 2가구로 가고 투자 목적과 실거주 목적으로 나누자

더 많은 전략이 있더라도 핵심은 집값이 현상 유지 또는 올라야 합니다.

5억짜리 과열지구에서 자기 자본 2억 + 3억 대출로 받은 사람이
집값이 5천만 떨어져도 실재 부채 효과는 그 이상이 되죠

대한민국 100명 중 최소 60명은 저거 못 견딥니다

루리웹-8888888888    친구신청

인구가 줄어드는데 영원히 오르지는 않겠죠....특히 지방..
도지역은 이번코로나때 하나도 안오른 지역 많아요.

지방도지역은 벌써붕괴시작됐다고보구요..
광역시는 외곽부터 붕괴..(이미 미분양 속출)

서울경기는 그나마 버틸걸로 봐요...(근데 이것도 인구 4천만 유지될때이야기지..3천만 단위로 가는 40-50년 지나면.......)

6411번버스    친구신청

맞아요 예를 들어 광주광역시의 경우 신축은 10억에 가까운데 구축은 그대롭니다.
풍암지구 같은 곳은 구축이래도 서울 기준으로 썅쌩한 20년차들인데 아직도 2억 내외에요 20평 중후반이

그럼 신축 산 사람들은 던 있어서 샀다 치는데 구축 가격이 안 뱐했다? 이말은 곧 몇 가지 중요한 점을 시사 합니다

1. 수요 없음
신축이 집값을 올리면 구축도 올라야 합니다. 수요가 있다면 말이죠
지난 4년간 자연 상승 정도 밖에 없다는 건 수요가 없으니 신축 살 사람만 산거고 나머지는 그냥 유지라는 겁니다.

2. 신축 투기수요자의 몰락
일단 미칠듯한 경마로 올렸는데 1번의 이유로 후속 구매자가 안 나오네요
그럼 자기가 그 돈 주고 살던가 싸게 팔겠죠
몇몇 곳은 나오더군요 호가 낮춤이

이건 시작입니다.
지역 거점대학인 부산대, 전남대가 모집정원 미달입니다.
인근 지역의 젊은 애들도 없다는 걸 의미하죠

이들이 취업 시장에 나올 시기는 길어야 5년이고 당신의 모기지는 반도 안 됐울 때 입니다.

글라스해머    친구신청

이래서 특화도시기반으로 젊은층 인구를 분산시켜야 한다는 말이 나오나 봅니다.

먹구름먹    친구신청

우리나라는 주거용 목적보다 시세차익 노리는 목적이 더 강한 것 같습니다.

일본 같은 경우에는 진짜 좋은 위치 말고는 부동산 구매해도 중고라서 시세 떨어지는데 우리나라는 오히려 재개발이니 뭐니 하면서 시세 올려버리니까요.

일본처럼 30년 장기 대출 가능한 것도 아니고 소득이 안정적이지 않으니 어쩔 수 없는 구조라지만
앞으로 인구 감소하고 그러면 주거 기준으로 바뀔 수 밖에 없겠죠.

doubleO7    친구신청

글 잘쓰시네요. 많은 부분 동감하고...
사실 계속 언론 조장해서 익명으로 뒤에 숨어서 이익의 사유화, 비용의 사회화를 하는 인간들이 문제라고 봅니다. 돈을 버는건 내가 잘한거고, 그부분 세금을 올리는건 니가 잘못한거고. 라는 식에,
여론 선동하고 실제로 그게 아니면 그냥 익명속에 숨어서 책임을 지지도 않는. 아니면 말고식.
종부세 올리면 집값오르니까 그게 전세시장 / 월세로 전이되서 오히려 피해가 전가된다고 하는데
그러면 뭐 종부세 내리면 월세 낮아집니까. ㅋㅋㅋ
미국은 캘리포니아에서 집 가지고만 있어도 세금이 2%에 가까운데, 무턱대고 이러면 미국가서 스타벅스 차리겠다고 ㅎㅎㅎ
[기본] 88년생 자유민주주의자가 다시 나대는 이유 (38) 2021/11/01 AM 07:16

자유민주주의를 지지하네 마네 하면서 새벽에 자주 나대는 이유는 솔직히 알 수 없지만

ㅂㅅ같은 논리력을 떠나서 이제는 내용도 모르는 기사를 줏어와 게거품을 무는걸 보니

애잔하다는 생각이 들더라

 

먹고 살기 힘들어서 흑화 됐나보다

솔직히 공부 중이고 어쩌고 하던데

저 상태면 뭘 해도 글러 먹은 것 같아서 떠들게라도 둬야지

 

 

 

아침부터 병신력 자랑에 힘쓰는 분아

헌법에 명기된 '자유민주주의'에서 '자유'를 빼자는 논의는 학계에서 출발 했고 그 자유를 빼면 그냥 민주주의지 니 말대로 무슨 공산주의나 사회주의 되는거 아니다.

 

이념적으로 자유민주주의 자유는 왕정으로부터의 자유에서 기원을 두고 45년 광복 이후 초기 헌법은 공산주의와 이념적 선명성을 위해 놓은 수식어구일 뿐이다.

 

현재 정치 이념의 세분화는 점점 가속돠어가는데 헌법에 자유민주주의라는 단어로 그걸 묶으면 미래 발전적 논의가 아니 되서 바꾸는 거고

 

자유민주주의라는 용어가 무슨

자유시장 + 민주주의인줄 아는 그 머가리로 무슨 논문이야

 

어이구 니 교수가 보살이겠다


신고

 

Minicoopung    친구신청

아 88년생 대학원 다닌다던 그 친구요??
저도 대학원 나왔지만, 찐 대학원 생이면 마이피에서 놀 시간 읎습니다...

만취ㄴㄴ    친구신청

헐.. 그 지능이면 공부해도 결과가.. ㅠ

손세이서널    친구신청

대학원생이 저럴시간이 있던가
난 자기바빳는뎅 체력좋네

치코리타짱짱몬    친구신청

엌ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

님 아이디를 보면 마이피 최신 트렌드를 알 수 있읍니닼ㅋㅋㅋㅋㅋ

6411번버스    친구신청

저도 석사 할때 진짜 논문 쓰느라 잠잘 시간도 없었죠
박사는 못 해먹겠다 싶어서 석사만 따고 후다닥 취직했는데
요새는 널널한건지 어떤건지 모르겠음

아니 그 전에 저딴 논리로 논문 심사 통과가 가능한 학교면 망해야는거 아닐까요ㅋ

손세이셔널    친구신청

어라? 조민?

손세이셔널    친구신청

ㅋㅋㅋ

패턴이 윤석열 지지자들 같네

손세이서널    친구신청

반박은 못하고 임신공격이나 하고있쥬

GODFIST    친구신청

오우 난 내가 하고싶은말.다할거야 이건 문제있는거같아 확인은 못했지만
의혹은 있으니까
나랑 다른말을 하네 너 모자란 이재명 윤석열지지자 ㅋㅋㅋ
ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

6411번버스    친구신청

오 본인 등판
와 주셔서 감사한데
자유민주주의만세 좀 해 주고 가지ㅠ

손세이셔널    친구신청

자유민주주의 만세~

조국은 사회주의 만세~

크리스코넬    친구신청

88년생이면 삼꺾아닌가여..
존나 삼촌 나이인데 그러고 산다고 생각하면 비웃을 생각도 안드는듯
걍 착잡하고 안타깝고 신기하고

보반    친구신청

제재를 제제라고 썼길래 제재라고 알려줬더니 무시하던데..

손세이셔널    친구신청

귀찮으니까요 ㅋㅋㅋ

손세이셔널    친구신청

https://mypi.ruliweb.com/mypi.htm?nid=4717926&num=16553

[ 68년생 자유민주주의자 ]

손세이셔널    친구신청

https://mypi.ruliweb.com/mypi.htm?nid=4717926&num=16554

[ 65년생 사회주의자 ]

Minicoopung    친구신청

애널 A, 티비좃선이나 보는 클라쓰

손세이셔널    친구신청

헌법에서 자유를 빼는 클라쓰 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

손세이셔널    친구신청

https://mypi.ruliweb.com/mypi.htm?nid=4717926&num=16555

[ 민주당 의원 40% “헌법서 ‘자유’ 빼자” ]

손세이셔널    친구신청

https://mypi.ruliweb.com/mypi.htm?nid=4717926&num=16556

[ 이재명 ' 문대통령이 가장 존경하는 루즈벨트 ' ]

GODFIST    친구신청

분해서 고세.열심히 찾아오셨네 어금니 깨져요. 살살 깨무시길 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

손세이셔널    친구신청

찾을게 없음 이미 알고 있는거라

내가 친노였거든 ㅋㅋㅋ

6411번버스    친구신청

친노는 니미
자유민주주의에서 자유 빼면 그냥 민주주의고
헌법에서 자유 빼자는 건
저 당시 자유가 이념으로부터 자유가 아니라 18세기 왕저엥서의 자유라 빼자는거다 빡대가리 시캬

대학원을 다니던가 말던가 니 대가리로 학위 주는 학교가 있을까 두렵다 이제

GODFIST    친구신청

에이 친노라뇨 선생님은 친노일리가 없습니다 친노라면 노통이 돌아가시게한 저쪽당을 지지할리없죠 무슨 자기 공주님 재낀 윤석열 지지하는 박사모도 아니고 말이죠 설마 그정도로 저질이신건 아니잖아요? 그냥 애초에 그 쪽당인겁니닼ㅋㅋㄱㅋㅋㅋ

Minicoopung    친구신청

공부 해라
부모님이 내주는 학비 아깝지 않습니까?
동기들은 다 과장 다는 시기에 아직도 대학원 다니면... 눙물 날텐데

손세이셔널    친구신청

친노는 친문도 함심해서 죽였지

GODFIST    친구신청

친문이 노통을 죽였데 ㅋㅋㅋㅋㅋ 역시 빨간당 대단합니다

이제 됐어요...    친구신청

변희재도 과거 친노였던 마당에 과거에 친노라고 밝히는것에 무슨의미가 있는가...

6411번버스    친구신청

헌법에서 자유를 빼는게 단어로서의 자유릉 빼는거지 븅신아
자유민주주의에서 자유를 빼면 그냥 민주주의지 공산주의가 되냐?

애초에 헌정 당시 자유민주주의라는 단어를 집어 넣은 것은 이념 대결에서 상징성과 대칭성을 보여 주려고 넣은 거고 이제 시대가 바뀌었는데 더 이상 자유민주주의로는 헌법 철학적 발전에 한계가 있어서 학계에서 용어를 고치자고 한건데 거기에 이념 어쩌고를 갖다 붙이는 뇌가리로 뭔 논문이고 뭔 공부야?

빙신아
너 자유민주주의 어원에서 자유가 무엇에 대한 자유인지는 알고 떠드냐?
아침부터 병신력 자랑 존나게 하네


멍청한걸 왜 자랑 못해서 지랄이야

손세이셔널    친구신청

ㅋㅋㅋ 그럼 자유 뺴고 외치세요 개인의 자유인 자유민주주의 국가니까 ㅋㅋㅋㅋ

루리웹-3912560922    친구신청

ㅂ신하나 거르는데 뭘 그렇게 고생들을하심

가끔가서 팩트하나박으면서 같이 욕좀넣어주면되지 스트레스푸는정도로 ㅎㅎ

손세이셔널    친구신청

그러게 ㅋㅋㅋㅋ

불타는 쿠마    친구신청

데스노트에 북한 망해라 쓰면 북한이 망할것 같네.. ㄷㄷ

손세이셔널    친구신청

북한 망해라 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

손세이셔널    친구신청

이렇게 민주주의를 수호하시는 분들이

왜 이재명 후보를 대선으로 보내셨을까

안타깝네 ㅋ

총량제 해야되서 그른가 100만원씩주고 ㅋ

GODFIST    친구신청

아님 선생님같은 분이 지지하는 홍할배가 되는게 보기싫어서요 ㅎㅎ
홍할배 요즘은 예전처럼 막말안하고 조심하는게 보이는데 지지자분수준이 좀....

손세이셔널    친구신청

최저임금 인상은 범죄다 - 최재형
-제글 찾아보세요 ㅋㅋㅋ

52시간은 폐지하고 주 120시간 근로도 허용해야 한다. - 윤석렬
- ㅇㅇ 항문렬~

적자만 양산하는 공공지원 의료원은 폐기해야 한다 - 홍준표
-응 마산에 음압병동 만들어서 김경수 꿀빰

통일은 대박이다 - 박근혜(촤순실)
-통일은 대박, 위장평화 쇼도 대박, USB도 대박 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

Z세대님 반박 부탁요

-꼰대 세대님 반박했어요 -

루리웹-5104100491    친구신청

스스로 자괴감 안들면 진짜 상담좀 받아봤으면 하는 사람이 있네
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